Změna pravidel od 1.9.2024
Moderátor: LOS vedení
I ked teda riesim slovensku nie cesku losku, zboznujem pokec o pravidlach tak sa s dovolenim zapojim.
Dostrelovanie tercov - co ak terc je sice vyrieseny, double delta, ale v reale by lezal na zemi a predstavoval hrozbu? A ty skratka musis pokracovat lebo tam niekde dalej v "dome" krici manzelka s dcerou o pomoc?
Nechas si za chrbtom hrozbu?
Stage na LOS su dost abstraktne na to, aby si rozny ludia pod situaciu kde musia "dostrelovat" predstavili inu "realitu".
Co potom ak niekto na terc vystreli 5-6 ... 10 ran? je to primarane?
Ak bude v terci AD a dostreli je to procka lebo prekrocena hranica? Co ak tam mal A-Miss a dostreli na AD? Co ak ma AD, dostreli ale minie?
Hodnotenie stagov - neuvazovali ste v CR o tom, ze by stage boli "vazene". To znamena ze stage ktory ma 3 terce, trva 12 sekund by nemal rovnaku vahu ako stage ktory ma tych tercov 6, striela sa jednorucene a trva 40-50 sekund lebo je skratka zlozitejsi?
Otazkou je ako terce vazit samozrejme, teoreticky by bodove hodnotenie stagu bolo (zaokruhlene?) casove hodnotenie prveho strelca na stage, tj. ak by najlepsi strelec mal na stage cas 40 sekund, 1 charlie, 2 procky, tak ma dokopy 47 sekund, co by bola hodnota 100% na stage. (ci by sa to zaokruhlilo na povedzme 50 (po 5 aby to bolo prirodzenejsie) alebo nie je detail.
Naopak, stage, kde treba tasit a za chodze poriesit 2 terce , trva 12 sekund a prvy ma 2 charlie 1 proc , ma bodove hodnotenie 17 (resp 20).
Miesto 100 a 100 defacto (%)
Pri porovnatelne rovnakych stagoch je s vysledkami nejako nepohne, ale momentalne male stage maju nepomerny dopad na celkove poradie.
Dostrelovanie tercov - co ak terc je sice vyrieseny, double delta, ale v reale by lezal na zemi a predstavoval hrozbu? A ty skratka musis pokracovat lebo tam niekde dalej v "dome" krici manzelka s dcerou o pomoc?
Nechas si za chrbtom hrozbu?
Stage na LOS su dost abstraktne na to, aby si rozny ludia pod situaciu kde musia "dostrelovat" predstavili inu "realitu".
Co potom ak niekto na terc vystreli 5-6 ... 10 ran? je to primarane?
Ak bude v terci AD a dostreli je to procka lebo prekrocena hranica? Co ak tam mal A-Miss a dostreli na AD? Co ak ma AD, dostreli ale minie?
Hodnotenie stagov - neuvazovali ste v CR o tom, ze by stage boli "vazene". To znamena ze stage ktory ma 3 terce, trva 12 sekund by nemal rovnaku vahu ako stage ktory ma tych tercov 6, striela sa jednorucene a trva 40-50 sekund lebo je skratka zlozitejsi?
Otazkou je ako terce vazit samozrejme, teoreticky by bodove hodnotenie stagu bolo (zaokruhlene?) casove hodnotenie prveho strelca na stage, tj. ak by najlepsi strelec mal na stage cas 40 sekund, 1 charlie, 2 procky, tak ma dokopy 47 sekund, co by bola hodnota 100% na stage. (ci by sa to zaokruhlilo na povedzme 50 (po 5 aby to bolo prirodzenejsie) alebo nie je detail.
Naopak, stage, kde treba tasit a za chodze poriesit 2 terce , trva 12 sekund a prvy ma 2 charlie 1 proc , ma bodove hodnotenie 17 (resp 20).
Miesto 100 a 100 defacto (%)
Pri porovnatelne rovnakych stagoch je s vysledkami nejako nepohne, ale momentalne male stage maju nepomerny dopad na celkove poradie.
telra píše:terc je sice vyrieseny, double delta, ale v reale by lezal na zemi a predstavoval hrozbu?
Muj terc je bud' vyreseny nebo nevyreseny, dle stavajicich pravidel. Jedinou zmenu o ktere mluvim je zmena penalizace za strelbu do vyresenho terce. Tedy nijak velka zmena.
Ty popisujes daleko komplexnejsi zmenu kdy terc muze nabyvat vetsi mnozstvi ruznych stavu. Napriklad "polovyreseny terc, kteremu se lze odkryt na nezbytne nutnou dobu". Neumim k tomu nic rict, tvuj navrh je prilis neurcity. Budes muset upresnit jake stavy terce uvazujes, co ktery znamena, jak by to to rozhodci rozpoznaval a hodnotil. A le uz takhle to vypada dost komplikovane. Nevidim to realizovatelne.
Neuvazujem ziadne stavy. Ide o to ze papierove terce su voci realu vysoko abstraktna vec, ktoru rozny sutaziaci/rozhodcovia premietnu/namapuju na realnu situaciu inak.
Penalizacia za strelbu na vyrieseny terc "smrdi" uvazovanim 'preco strielal 4x na hrud a nie 1x na koleno'
Chapem ze v reali dostrelit terc do hlavy z bezprostrednej blizkosti by nepreslo.
Lenze LOS situacie su z principu a rozpoctu vysoko abstraktne.
Mas situaciu
___T1
__________T2
_____##########
_____P2
#####
____P1
Strelec zacina dole ide hore. #### je zastena, vertiikalny kryt
Z P1 riesi T1 5 ran, mozambique (5 ran lebo priklad)
Presunie sa na P2, riesi T2 (lebo T1 je porieseny)
Hodi ockom na T1 a vsimne si:
1) moznost - AD
2) moznost - A, Miss
3) moznost - Miss, Miss
Podla pravidiel sa moznost 2 a 3 nepovazuje za vyrieseny terc, kedze za taky sa povazuje terc s 2 zasahmi, ak organizator neurci inak (26.4.3.2).
Cize v pripade 2 a 3, dostane strelec pri strelbe na T2 procky, za poradie, kedze je odokryty neriesenemu tercu? to torchu mimo.
K dostrelom:
Dostreli T1
- Ma byt penalizovany za 5 ran, lebo neprimerany pocet/overkill/neprimerana NO?
- Ma byt penalizovany za dostrel z Delta alebo Miss? Podla pravidiel terc nebol porieseny, cize mal dostat procky za poradie/krytie na T2 nie za dostrel. Ak vystreli viac ako 1x (iba jeden miss), je to ok alebo prekrocenie principu NO?
Long story short:
Dostrelovanie a penalizacia za "nevhodne riesenie" pri priemernom LOSkovom stage, ktore su holt vysoko abstraktne, ak sa argumentuje "lebo v reale by to bol pruser" je zlozite, lebo situaciu vyhodnoti kazdy strelec/rozhodca subjektivne inak. Dalo by sa to s reakcnymi tercami, ktore by padali/svietili atd, ale s papiermi je to zlozite.
Terc s puskou a zasahmi double delta niekde na hrane, je podla pravidiel porieseny ale v reale by predstavoval kludne dalej hrozbu.
V konecnom dosledku ide o sport/jednoznacnost pravidiel vs simulaciu reality.
Na SR to riesime tak, ze neriesime dostrelovanie, iba to ze ak dostrelujes terc je to preto, ze si ho vyhodnotil ako hrozbu a preto sa musis kryt.
Ale to je na debatu.
Priznam sa ze viac by ma zaujimal nazor na bod 2 ohladom "vazenych situaciach"
Penalizacia za strelbu na vyrieseny terc "smrdi" uvazovanim 'preco strielal 4x na hrud a nie 1x na koleno'
Chapem ze v reali dostrelit terc do hlavy z bezprostrednej blizkosti by nepreslo.
Lenze LOS situacie su z principu a rozpoctu vysoko abstraktne.
Mas situaciu
___T1
__________T2
_____##########
_____P2
#####
____P1
Strelec zacina dole ide hore. #### je zastena, vertiikalny kryt
Z P1 riesi T1 5 ran, mozambique (5 ran lebo priklad)
Presunie sa na P2, riesi T2 (lebo T1 je porieseny)
Hodi ockom na T1 a vsimne si:
1) moznost - AD
2) moznost - A, Miss
3) moznost - Miss, Miss
Podla pravidiel sa moznost 2 a 3 nepovazuje za vyrieseny terc, kedze za taky sa povazuje terc s 2 zasahmi, ak organizator neurci inak (26.4.3.2).
Cize v pripade 2 a 3, dostane strelec pri strelbe na T2 procky, za poradie, kedze je odokryty neriesenemu tercu? to torchu mimo.
K dostrelom:
Dostreli T1
- Ma byt penalizovany za 5 ran, lebo neprimerany pocet/overkill/neprimerana NO?
- Ma byt penalizovany za dostrel z Delta alebo Miss? Podla pravidiel terc nebol porieseny, cize mal dostat procky za poradie/krytie na T2 nie za dostrel. Ak vystreli viac ako 1x (iba jeden miss), je to ok alebo prekrocenie principu NO?
Long story short:
Dostrelovanie a penalizacia za "nevhodne riesenie" pri priemernom LOSkovom stage, ktore su holt vysoko abstraktne, ak sa argumentuje "lebo v reale by to bol pruser" je zlozite, lebo situaciu vyhodnoti kazdy strelec/rozhodca subjektivne inak. Dalo by sa to s reakcnymi tercami, ktore by padali/svietili atd, ale s papiermi je to zlozite.
Terc s puskou a zasahmi double delta niekde na hrane, je podla pravidiel porieseny ale v reale by predstavoval kludne dalej hrozbu.
V konecnom dosledku ide o sport/jednoznacnost pravidiel vs simulaciu reality.
Na SR to riesime tak, ze neriesime dostrelovanie, iba to ze ak dostrelujes terc je to preto, ze si ho vyhodnotil ako hrozbu a preto sa musis kryt.
Ale to je na debatu.
Priznam sa ze viac by ma zaujimal nazor na bod 2 ohladom "vazenych situaciach"
Návrh:
Staré pravidlo :
- zatím neexistuje
Nové pravidlo:
23.1.1.3.
- pokud závodník vystřelí z krytu na papírový terč, považuje se tento terč jako do té doby nevyřešený
Důvod :
Odstraní nejasnosti jak hodnotit dostřelování terčů z krytu, uplatnění pravidel o procedurách (26.4.2.2) potom bude zřejmější. Pokud chce závodník dostřelovat, ať to udělá dřív než začne řešit další terče. Viz také předchozí diskuse zde.
Plus ještě jedno pro doplnění
Staré pravidlo :
- zatím neexistuje
Nové pravidlo:
26.1.4.
- Papírový terč se považuje za vyřešený, když na něj byl vystřelen stanovený počet ran, pokud pravidla nestanoví jinak
Důvod :
Kvůli jednoznačnosti
Staré pravidlo :
- zatím neexistuje
Nové pravidlo:
23.1.1.3.
- pokud závodník vystřelí z krytu na papírový terč, považuje se tento terč jako do té doby nevyřešený
Důvod :
Odstraní nejasnosti jak hodnotit dostřelování terčů z krytu, uplatnění pravidel o procedurách (26.4.2.2) potom bude zřejmější. Pokud chce závodník dostřelovat, ať to udělá dřív než začne řešit další terče. Viz také předchozí diskuse zde.
Plus ještě jedno pro doplnění
Staré pravidlo :
- zatím neexistuje
Nové pravidlo:
26.1.4.
- Papírový terč se považuje za vyřešený, když na něj byl vystřelen stanovený počet ran, pokud pravidla nestanoví jinak
Důvod :
Kvůli jednoznačnosti
Jestli je terc vyreseny nebo nevyreseny se vyhodnocuje uz dnes, dle stavajicich pravidel, nemyslim, ze je s tim potiz a v tomto ohledu jsem zadnou zmenu nenavrhoval. Jit slovenskym smerem je cesta opacnym smerem, nez nez bych rad videl ja.telra píše:lebo situaciu vyhodnoti kazdy strelec/rozhodca subjektivne inak.
K tomu nemam co rict. Me LOS zajima vyhradne jako forma treninku sebeobranne strelby. Takze me zajima jak jsem kazdou konkretni stage vyresil ja sam, a pak ja v porovnani s jinymi. Celkove poradi je ciste sportovni stranka veci a zcela mimo muj okruh zajmu. To, ze jsem nejakou stage vyresil jako Buh nemuze vyvazit, ze jsem v jiny zastrelil nevinou babu. Celkove poradi necht si soutezivi kolegove stanovi dle vlastnich potreb.telra píše:Priznam sa ze viac by ma zaujimal nazor na bod 2 ohladom "vazenych situaciach"
dan píše:Ja bych byl pro zmenu pravidel v tom smyslu, ze jakmile strelec po vyreseni terce vystreli na jiny terc, prebije nebo zmeni stanoviste, stava se vyreseny terc netercem a jakykoliv pozdejsi zasah se hodnoti jako zasah neterce.
Soutezici vystreli trikrat, dvakrat "korektne" a jednou "spatne". V papiru jsou dve dirky. Je to baba nebo ne (ktera rana chybi, prvni nebo treti)?
Garantuju ti, ze jako rozhodci zdaleka ne vzdy dirky vidis (pokud mas vubec cas koukat v prubehu strelby na terce). I pokud bys jako babu pocital samotny vystrel, casto bude vubec tezke poznat, na ktery terc se strili, pokud jich je vic blizko sebe.
Podle me zbytecna a nevymahatelna komplikace
Finální změny pravidel LOS pro ročník 2025:
•Přidání bodu 3.3.4 – „Klubové závody lze střílet ve více divizích současně.“
- přidáno na přání pořadatelů pořádajících klubovky, kde více méně jde o to si zatřílet - přitáhne to víc lidí do více divizí, tedy případně i vyšší vybrané startovné a klubovky nebudou prodělečné. Pořadatel má však nadále možnost si vymínit, že jen jedna divize bude do závodu a zbytek MZ.
•Z bodů 18.1., 18.2., 18.3., 18.4. a 18.5. odstraněny body s definicí povolené ráže. Tyto definice již jsou v příslušných sekcích bodu 21. Střelivo.
- grafická úprava, byla tam duplicita
•Přidání bodu 18.6. definujícího PDW/PCC pro závody dlouhých zbraní.
- PDW/PCC byly definovány jen v krátkých zbraních, dodefinovalo se to i v puškových závodech - není tam tak výrazné omezení ráže - na puěkových závodech lze střílet PDW i v ráži 7,62x25 apod...
•Vypuštění bodu 19.2.2.2. zakazujícího „přidané kompenzátory nebo kompenzátory, se kterými nebyla zbraň vyrobena (platí pouze pro divize Opt, Pi, KPi, MPi, Re, MRe);“
- de facto povolení kompenzátorů
•Přidání bodu 19.1.2 – „Přídavné kompenzátory. Pro divize Pi, MPi a KPi platí, že zbraň i s připevněným kompenzátorem musí splňovat velikost zbraně danou divizí.“
- upřesnění, že i s kommpenzátorem se zbraň musí vejít do krabice. U revolveru to není napsané, ale tak, jak se kompnzátor počítá do celkové délky zbraně, tak u Revolveru se kompenzátor počítá do celkové délu hlavně - pokud by s tím měl někdo problém, že to není přímo uvedeno, výslovně to dopíšeme do pravidel klidně obratem.
•Přidání bodu 21.3.3. pro závodu dlouhých zbraní – „Povolená ráže PDW (PCC) je 7,5 až 13 mm s PF >80 (není omezena nejvyšší rychlost)“
- viz. výše - zpřesnění definice PDW v puškových závodech
•Přidání bodu 25.3.1.3. – „Při klubovém závodu a při LOSíku smí pořadatel povolit účast s více zbraněmi do závodu.“
- odkaz na první bod změn - smí, ale nemusí, platí i pro LOSík
•Přidání bodu 26.1.4. – „Za vyřešený terč je považován terč, na který byl vystřelen nejméně požadovaný počet ran - zpravidla 2, pokud pořadatel nestanoví popisem situace jiný počet nebo 1, pokud terč obsahuje zónu zero.“
- tahle definice byla opomenuta, takže je doplněna
•Přidání bodu 26.4.2.8. o dostřelování terčů – „Za každý výstřel na již vyřešený terč po vzdálení se o 1 metr a více z místa, odkud byl terč řešen, pokud pořadatel v popisu situace nestanoví jinak“
- dostřelování terčů - standardně nepovolené, ale pořadatel může umožnit
•Zpřesněna definice DQ za míření zbraní mimo bezpečný úhel v bodě 26.7.5.6. – „zjevné míření zbraní mimo bezpečný směr daný procedurou situace nebo provozním řádem střelnice s výjimkou tasení a ukládání zbraně v jiné poloze, než v leže, na pokyn Rozhodčího;“
- mírné zpřísnění - nemusí být opakované
•Přidání bodu 3.3.4 – „Klubové závody lze střílet ve více divizích současně.“
- přidáno na přání pořadatelů pořádajících klubovky, kde více méně jde o to si zatřílet - přitáhne to víc lidí do více divizí, tedy případně i vyšší vybrané startovné a klubovky nebudou prodělečné. Pořadatel má však nadále možnost si vymínit, že jen jedna divize bude do závodu a zbytek MZ.
•Z bodů 18.1., 18.2., 18.3., 18.4. a 18.5. odstraněny body s definicí povolené ráže. Tyto definice již jsou v příslušných sekcích bodu 21. Střelivo.
- grafická úprava, byla tam duplicita
•Přidání bodu 18.6. definujícího PDW/PCC pro závody dlouhých zbraní.
- PDW/PCC byly definovány jen v krátkých zbraních, dodefinovalo se to i v puškových závodech - není tam tak výrazné omezení ráže - na puěkových závodech lze střílet PDW i v ráži 7,62x25 apod...
•Vypuštění bodu 19.2.2.2. zakazujícího „přidané kompenzátory nebo kompenzátory, se kterými nebyla zbraň vyrobena (platí pouze pro divize Opt, Pi, KPi, MPi, Re, MRe);“
- de facto povolení kompenzátorů
•Přidání bodu 19.1.2 – „Přídavné kompenzátory. Pro divize Pi, MPi a KPi platí, že zbraň i s připevněným kompenzátorem musí splňovat velikost zbraně danou divizí.“
- upřesnění, že i s kommpenzátorem se zbraň musí vejít do krabice. U revolveru to není napsané, ale tak, jak se kompnzátor počítá do celkové délky zbraně, tak u Revolveru se kompenzátor počítá do celkové délu hlavně - pokud by s tím měl někdo problém, že to není přímo uvedeno, výslovně to dopíšeme do pravidel klidně obratem.
•Přidání bodu 21.3.3. pro závodu dlouhých zbraní – „Povolená ráže PDW (PCC) je 7,5 až 13 mm s PF >80 (není omezena nejvyšší rychlost)“
- viz. výše - zpřesnění definice PDW v puškových závodech
•Přidání bodu 25.3.1.3. – „Při klubovém závodu a při LOSíku smí pořadatel povolit účast s více zbraněmi do závodu.“
- odkaz na první bod změn - smí, ale nemusí, platí i pro LOSík
•Přidání bodu 26.1.4. – „Za vyřešený terč je považován terč, na který byl vystřelen nejméně požadovaný počet ran - zpravidla 2, pokud pořadatel nestanoví popisem situace jiný počet nebo 1, pokud terč obsahuje zónu zero.“
- tahle definice byla opomenuta, takže je doplněna
•Přidání bodu 26.4.2.8. o dostřelování terčů – „Za každý výstřel na již vyřešený terč po vzdálení se o 1 metr a více z místa, odkud byl terč řešen, pokud pořadatel v popisu situace nestanoví jinak“
- dostřelování terčů - standardně nepovolené, ale pořadatel může umožnit
•Zpřesněna definice DQ za míření zbraní mimo bezpečný úhel v bodě 26.7.5.6. – „zjevné míření zbraní mimo bezpečný směr daný procedurou situace nebo provozním řádem střelnice s výjimkou tasení a ukládání zbraně v jiné poloze, než v leže, na pokyn Rozhodčího;“
- mírné zpřísnění - nemusí být opakované
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host