Zmena pravidel LOS platná od 1.11.2013
Moderátor: LOS vedení
Ano, to je zasadni chyba tech, co se koukaj na Koreckyho, jestli se smeje...
Nebo tech, co maj pocit, ze neco videj a nekoukaj.
Posledni zavod budiz dukazem, ze spolehat se na to, ze jsem neco videl a neco vim je cesta do pekel...
Priznavam - moje fotky jsou ty, ktere si vybavuju.
Mam tam 3. Na 2 se tvarim pozitivne, na 2 mam v ruce mobile - a nejsou to ty dve stejne - tak proste koukam na to, co mam v ruce.
A zrovna na tom poslednim zavode byla dokonce znalost tercu a pamatovani rozmisteni nevyhododu. 32x zasah neterce o tom svedci
Nebo tech, co maj pocit, ze neco videj a nekoukaj.
Posledni zavod budiz dukazem, ze spolehat se na to, ze jsem neco videl a neco vim je cesta do pekel...
Priznavam - moje fotky jsou ty, ktere si vybavuju.
Mam tam 3. Na 2 se tvarim pozitivne, na 2 mam v ruce mobile - a nejsou to ty dve stejne - tak proste koukam na to, co mam v ruce.
A zrovna na tom poslednim zavode byla dokonce znalost tercu a pamatovani rozmisteni nevyhododu. 32x zasah neterce o tom svedci
-
MichalAdam - Příspěvky: 191
kuba píše:v tomhle nemuzu souhlasit. protoze kdyz uz znas par fototercu mas vyhodu vyhodnocujes je jinak, navic maji jinak zony kazdej uz vis jak pokud se ti to u nejakyho nepovedlo. napriklad kdyz podruhy vidis koreckyho - usmiva se - strilim, neusmiva se - nestrilim..
Zajíždíte už do absurdit.cmk by mohl třeba na tobě chtít 3sekundy odečíst ze svého času.Jsi přeci jen hubenější,mladší,možná i hezčí a fousatější.
Já nevim jak to kdo máte,ale když to pípne,tak je to trochu zmatek.Hlavně na tajných.Ještě koukat jestli se terč směje,nebo brečí fakt nedám.Raději koukám na ruce.Problém může nastat když vlastně nevim co to ten předmět je.Je to smotaný koberec,nebo bazuka??Takový terč by asi neměl být na tajné situaci..
cmk: no vidis tak tady to zas byla nevyhoda stejne tak to ale neni idealni.
problem fototercu je ten ze proste nejsou citelne protoze jsou proste ve 2d, proto se spousta lidi naucila treba i u esp tercu rozlisovat ne podle toho co drzi v ruce ale podle jinejch znaku ktere jsou daleko lepe rozeznatelne, napriklad leskle terce v kombinaci s baterkou jsou zlo, v rozliseni tercu a netercu pokud je terc ve 3D (realita) je daleko jednodussi nez na zavodech a naopak tady zrovna zavody davaji hodne spatne navyky.
problem fototercu je ten ze proste nejsou citelne protoze jsou proste ve 2d, proto se spousta lidi naucila treba i u esp tercu rozlisovat ne podle toho co drzi v ruce ale podle jinejch znaku ktere jsou daleko lepe rozeznatelne, napriklad leskle terce v kombinaci s baterkou jsou zlo, v rozliseni tercu a netercu pokud je terc ve 3D (realita) je daleko jednodussi nez na zavodech a naopak tady zrovna zavody davaji hodne spatne navyky.
Vhodným oblečením terčů to přece přiblížíme té "reálné obranné střelbě", no ni? 
kuba píše:cmk: no vidis tak tady to zas byla nevyhoda stejne tak to ale neni idealni.
problem fototercu je ten ze proste nejsou citelne protoze jsou proste ve 2d, proto se spousta lidi naucila treba i u esp tercu rozlisovat ne podle toho co drzi v ruce ale podle jinejch znaku ktere jsou daleko lepe rozeznatelne, napriklad leskle terce v kombinaci s baterkou jsou zlo, v rozliseni tercu a netercu pokud je terc ve 3D (realita) je daleko jednodussi nez na zavodech a naopak tady zrovna zavody davaji hodne spatne navyky.
I otrokovické fototerče lze vytunit přilepením/přelepením zbraně, a vytrestat ty, co rozeznávají zlouchy dle sekundárních znaků
No je fajn, ze proti fototercum mají vyhrady prakticky jen ti, kdo do Otrokovic nejezdi. Hur kdyby to vadilo tem, co tam jezdi
Jinak pro pristi rocnik podam navrh do pravidel, zrusit pohar. To bude vadit 3-5 zde stále se opakujicim sportovcum, jinak asi nikomu... A budem si strilet to, kvůli cemu LOS vznikl. Na pi.i se da strilet jinde a jedna pi.a je tam jak druha
Jinak pro pristi rocnik podam navrh do pravidel, zrusit pohar. To bude vadit 3-5 zde stále se opakujicim sportovcum, jinak asi nikomu... A budem si strilet to, kvůli cemu LOS vznikl. Na pi.i se da strilet jinde a jedna pi.a je tam jak druha
Tematicky rozdělený komentář viz.
Za mne mohu říci, že bych hlasoval proti snižování hodnoty závodů na základě účasti/neúčasti topten. Vadí mi především to, že toto pravidlo jste nedokázali vymyslet tak, aby platilo pro všechny závodníky (platí jen v jedné divizi)… Není to tedy koncepční. Další věcí je to, že pravidlo nepočítá s tím, že sice závodník z topten přijdede, ale nestřílí divizi pistoli. Nebo, že není žádná motivace pro topten závodníky, aby tito jezdili na maximum závodů. Ono odmítnout účast na velkém tenisovém utkání není jen tak a tenista k tomu musí mít pádný důvod…
Tady tomu nějak nerozumím, zvláště, čtu-li to s odstupem v návaznosti na tvůj další příspěvek
Souhlasím s tvým přesvědčením, že úroveň závodu dělá kvalita postavených situací, vyspělost rozhodčích, možnosti střelnice. Hodnotu % do poháru pak dělá vítězný střelec, nikoliv nějaký konkrétní počet závodníků. Pokud se mnou nesouhlasíš, pak jeden z nás nepochopil způsob hodnocení.
Počet závodníků mj. ovlivňuje spousta faktorů, jako vzdálenost střelnice od bydliště střelců, dopravní dostupnost , datum ať už v rámci ročních období, tak ve vzdálenosti k výplatě či to, v jaké náladě jsou manželky…
Zajímala by mne, jak se projevuje ta nesporně i střelecky větší úroveň a jaká či čeho úroveň je jinde než v GC vyšší…
PS: Kolikrát? A jak je to dlouho?
Nakonec jsem si nechal:¨
Hlavně k té části Kolik by asi mel, kdybych misto revolveru strilel velkou pistoli... Možná by jsi dopadl i hůře. Díky tomu, že pistole nemá jen 6 nábojů se tvé jednání v situacích mohlo vyvíjet jinak a vůbec ne tak dobře…
V každém případě jsou to jen spekulace…
Všem, kdo mají pocit, že jsou v GC levné body do poháru bych rád vzkázal, aby s dalšími sedli do auta a přijeli nastavit jejich cenu výše. První závodníci odjížděli domů už kolem 17té hodiny, takže i když přijedou z daleka, nemusí to nutně znamenat dvoudenní výlet.
Za mne mohu říci, že bych hlasoval proti snižování hodnoty závodů na základě účasti/neúčasti topten. Vadí mi především to, že toto pravidlo jste nedokázali vymyslet tak, aby platilo pro všechny závodníky (platí jen v jedné divizi)… Není to tedy koncepční. Další věcí je to, že pravidlo nepočítá s tím, že sice závodník z topten přijdede, ale nestřílí divizi pistoli. Nebo, že není žádná motivace pro topten závodníky, aby tito jezdili na maximum závodů. Ono odmítnout účast na velkém tenisovém utkání není jen tak a tenista k tomu musí mít pádný důvod…
ianraider píše:A Ty snad máš koule na to srovnávat závod kde se sešlo povětšinou max 20 lidí se závodem kde je 80 a víc střelců a kde je nesporně i střelecky větší úroveň ?
Tady tomu nějak nerozumím, zvláště, čtu-li to s odstupem v návaznosti na tvůj další příspěvek
ianraider píše:Ahoj Pavle. Prosím Tě,co podle Tebe určuje úroveň závodu ? Žil jsem v přesvědčení,že je to účastí dobrých střelců,kvalitou postavených situací, vyspělostí personálu (rozhodčích ) zajišťující závod,a samozřejmě možnostmi střelnice a jejího vybavení....Je to jinak ? Bavíme se snad ještě o střeleckých závodech s přívlastkem ,,Pohárový,, závod
Souhlasím s tvým přesvědčením, že úroveň závodu dělá kvalita postavených situací, vyspělost rozhodčích, možnosti střelnice. Hodnotu % do poháru pak dělá vítězný střelec, nikoliv nějaký konkrétní počet závodníků. Pokud se mnou nesouhlasíš, pak jeden z nás nepochopil způsob hodnocení.
Počet závodníků mj. ovlivňuje spousta faktorů, jako vzdálenost střelnice od bydliště střelců, dopravní dostupnost , datum ať už v rámci ročních období, tak ve vzdálenosti k výplatě či to, v jaké náladě jsou manželky…
Zajímala by mne, jak se projevuje ta nesporně i střelecky větší úroveň a jaká či čeho úroveň je jinde než v GC vyšší…
kuba píše:to je jednoduché,je smutné když se závody pořádají na cca 6ti střelnicích ale o poháru defakto rozhoduje jen to jestli někdo jezdí do otrokovic, čímž nehodnotím ani kvalitu tamního závodu či podobně, beru to prostě a jednoduše z výsledků prvních 10ti střelců za 3roky..
ps: jestli je to narážka na mě, tak já tam byl
PS: Kolikrát? A jak je to dlouho?
Nakonec jsem si nechal:¨
cmk píše:Uvedu jedno KDYBY...
Tohoto zavodu se nezucastnil NIKDO v divizi PI, kdo se vloni umistil na prvnich 10ti mistech v Poharu v Pi. Proto vitez divize Pi ma 90%.
Pro ucely neoficialniho Ceskoslovenskeho poharu jsem udelal souhrnnou tabulku napric divizema, kde se zadny koeficient nepocita.
Svete div se - zavod jsem vyhral ja s revolverem !!! a vitez pisole mel na me 91.79%. Kolik by asi mel, kdybych misto revolveru strilel velkou pistoli... Tedy kdybych se zucastnil ja a par dalsich (Honza, Pavel, Marek a jeste jeden v Pi di zavodu), byl by sice koeficient 1, tudiz vitez by mel 100, ale ten, kdo ted mel 90 by dost pravdepodobne mel jeste mene (a umerne tomu ostatni)
Tedy - zadnou velkou radost z toho pravidla o koeficientu nemam (!!!) a asi nebude tajemstvim rict, ze jsem nehlasoval pro. Muj priklad o kozach nemeckeho a ceskeho souseda je myslim dostatecne znam...
Ale taky je potreba se na dusledek toho pravidla podivat i podobne prostou matematikou a clovek zjisti, ze se neda rict uplne jednoznacne "to pravidlo je cele ve svem rozsahu a dusledku blbost".
Zkusme to letos zkousnout a pristi rok se uvidi, jestli a jaky vysledek to prinese. Treba vsichni zjistime, ze jsme se mylili a pravdu ma rada (resp. jeji vetsina) a pravidlo se jeste posili, nebo se naopak zjisti, ze v dusledku pravidla prislo 9 jinych neocekavanych komplikaci a pravidlo se zrusi... Trpelivost a rozvaha - toliko ctnost strelcu (krome tech 32, co me smazli
Hlavně k té části Kolik by asi mel, kdybych misto revolveru strilel velkou pistoli... Možná by jsi dopadl i hůře. Díky tomu, že pistole nemá jen 6 nábojů se tvé jednání v situacích mohlo vyvíjet jinak a vůbec ne tak dobře…
V každém případě jsou to jen spekulace… Všem, kdo mají pocit, že jsou v GC levné body do poháru bych rád vzkázal, aby s dalšími sedli do auta a přijeli nastavit jejich cenu výše. První závodníci odjížděli domů už kolem 17té hodiny, takže i když přijedou z daleka, nemusí to nutně znamenat dvoudenní výlet.
Zdar Hungry. Prosím Tě ,tak ještě jednou : Jestli se dostanou ostatní Tebou jmenované divize na přibližně stejnou hladinu účastníků a bude stejný zájem o přenastavení hodnocení,samozřejmě rád a ochotně jej podpořím a předpokládám že ostatní také. Co bude vadit pak? A samozřejmě ani nelze nutit někoho,kdo je hodnocen v Poháru v Pi, aby ji střílel i další rok. Je to jen jeho svobodná vůle a rozhodnutí. A přenášet si hodnocení v Poháru z jedné divize do druhé je velký nesmysl. Pokud budete dělat natolik zajímavé a střelecky náročné závody,jak na foru někteří prezentují,tak se to tam musí těmi top ten střelci jen hemžit, a nejen jimi. Nyní vážně .Při vší úctě k vám v GC, já si vážím vaší práce v propagaci střeleckého sportu. Ptáš se na výši střelecké úrovně na jiných závodech než v GC ? Snad stačí porovnat dlouhodobé výsledky závodníků z GC a jejich výsledky z jiných závodů. Vím,že máte omezené možnosti,ale uznej - nelze srovnávat 4-5 situací a pár nadšenců a tahounů se závodem o 8-12, kde je kolem 100 střelců a i víc vyspělých závodníků. Ivo
To michaladam: NEPISU RYCHLEJI NEZ CTU, zamysli se nad tim co jsem psal. Standardizovane terce, znamena pro vsechny na vsech zavodech stejny! Kdyz nekomu ukazu terc pred zavodem, to neni standardizace.
To PaF: psal jsem ze jsem radeji pro fototerce, ale aby byly jednotny, ne mismas.
Ted mi dosla jedna vec prestante resit guncentrum, pohar a ostatni sra*ky, neni to z me strany osobni vuci gc, ale vuci bordelu, ktery nastal v LOSu jako celku. Preneste sve male ego (kdo chce at se najde) nad tim kdyz nekdo rika neco jineho nez vy.
To cmk: chtel to strilet, ale kdyz jsem mu ukazal dnesni debatu vyprdl se na to. Chtel to strilet, aby si zkusil neco jineho, nez jen mirenku a placani penez na nekryte lezici figuru.
To PaF: psal jsem ze jsem radeji pro fototerce, ale aby byly jednotny, ne mismas.
Ted mi dosla jedna vec prestante resit guncentrum, pohar a ostatni sra*ky, neni to z me strany osobni vuci gc, ale vuci bordelu, ktery nastal v LOSu jako celku. Preneste sve male ego (kdo chce at se najde) nad tim kdyz nekdo rika neco jineho nez vy.
To cmk: chtel to strilet, ale kdyz jsem mu ukazal dnesni debatu vyprdl se na to. Chtel to strilet, aby si zkusil neco jineho, nez jen mirenku a placani penez na nekryte lezici figuru.
Jak by to třeba mohlo dopadnout....
Rozdělení LOS na 2 skupiny, jedna budou ti "nadstřelci ", kteří budou jezdit po svých střelnicích a střílet si nějaké IPSC verze 2, druhá bude ta "lůza", která nemá to štěstí, že jezdí na stejné střelnice jako ti z top10 nebo se drží toho, na čem LOS vznikal. První skupina časem vytvoří klon IPSC2 vhodný pro ty, kteří neobstojí v normálním IPSC časově, střelecky nebo finančně. Druhá skupina se časem třeba odtrhne, změní název závodu a bude se zabývat tím, čím měla být původně LOS.
A jak vlastně to, že když nikdo z top10 z jakéhokoli důvodu (třeba se jim nechce jezdit daleko) nedojede na nějaký závod, snižuje kvalitu závodu? A co nějaký důkaz pro to tvrzení, že neúčast střelců z top10 způsobuje snížení kvalitu závodu a jeho výsledků? Protože právě to tohle pravidlo vytváří. Když nedojede šlechta, tak je závod apriori méněcenný, ať je postavený, hodnocený a střílený sebelíp. Ikdyby to střelci odstříleli lépe, než by dokázala celá nepřítomná top10, budou prostě hodnoceni hůř. Nehodnotí se kvalita závodu ani výsledků, ale pouze kvalita startovního roštu.
A není trochu nefér, když střelci z top10 v podstatě rozhodují o tom, (ať už cíleně nebo třeba tím, že mají své oblíbené střelnice), který závod a kteří střelci jsou lépe hodnocení a kteří hůř? (hypoteticky: A co vlastně zabrání střelcům v top10, aby se nezbavili konkurence jen tím, že nepojedou na závody, kde střílí lidi z 11-20 místa?)
Je to opravdu chyba těch závodů, nebo jen toho, že ti z top10 třeba nechtějí nic jiného, než střílet bezduché, jednoduché a sportovně nerizikové situace? (neřešitelný problém slepice-vejce. Je ten závod špatný a proto tam top10 nejezdí, nebo je označený za špatný jen proto, že tam nestřílí top10?)
Je pěkné, že chce někdo zrovnoprávnit (narovnat, znormovat, zregulovat) mezi sebou závody, ZÁVODY a "závody", ale toto řešení je značně problémové a zavání elitářstvím, kde si je prostě někdo rovnější (závodník dokonce tím, že je v top10 získá nefér výhodu oproti ostatním střelcům v dalším ročníku, kteří občas střelí závod bez účasti top10!). Hodnotit kvalitu závodu podle střelců, kteří tam dojedou, není objektivní hodnocení. Proč jsou asi pravidla, jak může a jak nemůže situace vypadat? Proč teda existují pravidla, jak může a jak nesmí vypadat terč? Proč se LOS jmenuje LOS, a ne třeba IPSCv2? Když chce někdo normované, jednotvárné a absolutně-vždy-a-všude fér závody, ať nerozděluje LOS a střílí IPSC. Hlavně tu nezavádějte nějaké narovnávací kvóty a konstanty, které stejně nebudou fungovat. A jestli se někomu nelíbí, že by ho v top10 třeba předběhl někdo kvůli výhře v "jednodušším" závodě a kazil jim pohár, tak ať není líný, zvedne se ze židlě a na ten závod přijede. Všechny závody prostě nemohou být stejné, to bysme tu z toho měli jednotvárnou mířenku s jinak rozestavenými terči.
Rozdělení LOS na 2 skupiny, jedna budou ti "nadstřelci
", kteří budou jezdit po svých střelnicích a střílet si nějaké IPSC verze 2, druhá bude ta "lůza", která nemá to štěstí, že jezdí na stejné střelnice jako ti z top10 nebo se drží toho, na čem LOS vznikal. První skupina časem vytvoří klon IPSC2 vhodný pro ty, kteří neobstojí v normálním IPSC časově, střelecky nebo finančně. Druhá skupina se časem třeba odtrhne, změní název závodu a bude se zabývat tím, čím měla být původně LOS.A jak vlastně to, že když nikdo z top10 z jakéhokoli důvodu (třeba se jim nechce jezdit daleko) nedojede na nějaký závod, snižuje kvalitu závodu? A co nějaký důkaz pro to tvrzení, že neúčast střelců z top10 způsobuje snížení kvalitu závodu a jeho výsledků? Protože právě to tohle pravidlo vytváří. Když nedojede šlechta, tak je závod apriori méněcenný, ať je postavený, hodnocený a střílený sebelíp. Ikdyby to střelci odstříleli lépe, než by dokázala celá nepřítomná top10, budou prostě hodnoceni hůř. Nehodnotí se kvalita závodu ani výsledků, ale pouze kvalita startovního roštu.
A není trochu nefér, když střelci z top10 v podstatě rozhodují o tom, (ať už cíleně nebo třeba tím, že mají své oblíbené střelnice), který závod a kteří střelci jsou lépe hodnocení a kteří hůř? (hypoteticky: A co vlastně zabrání střelcům v top10, aby se nezbavili konkurence jen tím, že nepojedou na závody, kde střílí lidi z 11-20 místa?)
Je to opravdu chyba těch závodů, nebo jen toho, že ti z top10 třeba nechtějí nic jiného, než střílet bezduché, jednoduché a sportovně nerizikové situace? (neřešitelný problém slepice-vejce. Je ten závod špatný a proto tam top10 nejezdí, nebo je označený za špatný jen proto, že tam nestřílí top10?)
Je pěkné, že chce někdo zrovnoprávnit (narovnat, znormovat, zregulovat) mezi sebou závody, ZÁVODY a "závody", ale toto řešení je značně problémové a zavání elitářstvím, kde si je prostě někdo rovnější (závodník dokonce tím, že je v top10 získá nefér výhodu oproti ostatním střelcům v dalším ročníku, kteří občas střelí závod bez účasti top10!). Hodnotit kvalitu závodu podle střelců, kteří tam dojedou, není objektivní hodnocení. Proč jsou asi pravidla, jak může a jak nemůže situace vypadat? Proč teda existují pravidla, jak může a jak nesmí vypadat terč? Proč se LOS jmenuje LOS, a ne třeba IPSCv2? Když chce někdo normované, jednotvárné a absolutně-vždy-a-všude fér závody, ať nerozděluje LOS a střílí IPSC. Hlavně tu nezavádějte nějaké narovnávací kvóty a konstanty, které stejně nebudou fungovat. A jestli se někomu nelíbí, že by ho v top10 třeba předběhl někdo kvůli výhře v "jednodušším" závodě a kazil jim pohár, tak ať není líný, zvedne se ze židlě a na ten závod přijede. Všechny závody prostě nemohou být stejné, to bysme tu z toho měli jednotvárnou mířenku s jinak rozestavenými terči.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host