Obranné pojetí Losu???
Moderátor: LOS vedení
lekar.t píše:Nazdar pokusím se odpovědět nejen tobě
*Počet terčů 3 max 4 v situaci
*Kontaktní vzdálenost terčů
*Krytí, vykrajování prostoru neprůhledné kryty
*Rozhodovací proces identifikace terče neterče (barvy, čísla prostě identifikace zapojení mozku, paměti)
*Neterče okolo nebo před terči
*Situace tajné nebo polotajné neumožňující opisováni řešeni
*Rozličné stavy zbraně na startu, omezení počtu ran v zásobníku, páskování v čase , přebití taktické
*Postup vylučující zběsilý a bezhlavý postup v situaci
Obávám se, že to pro tebe už není Kubo , tyhle základy jsi zvládl a LOS už tě nic nového naučit nemůže.
Pokud jsem na něco zapoměl pište co jsem vynechal.
*Pohyb krytí pohybem bych doplnil o pohyb šikmo tedy ne přímo k terči nebo od něj.
Šikmo nebo bokem
okej pak tedy dobrá,
jenom škoda že jsi nějak vynechal to předtím a defakto já jsem napsal A ty jsi napsal B a přijde mi aniž by jsi si pozorně přečetl co jsem napsal, snažil jsem se rozdělit obrannou střelbů od útočné což zjevně nějak asi nedostatečně vyplynulo. Já nejsem proti tajným jen aby bylo jasno, jenom jejich pojetí dle mého má s obranou střelbou společného asi jako 20ran na stage. Občas dobré pro spestření závodu ale jako stěžejní bych to rozhodně nebral. a jako obranné už vůbec ne.
jenom škoda že jsi nějak vynechal to předtím a defakto já jsem napsal A ty jsi napsal B a přijde mi aniž by jsi si pozorně přečetl co jsem napsal, snažil jsem se rozdělit obrannou střelbů od útočné což zjevně nějak asi nedostatečně vyplynulo. Já nejsem proti tajným jen aby bylo jasno, jenom jejich pojetí dle mého má s obranou střelbou společného asi jako 20ran na stage. Občas dobré pro spestření závodu ale jako stěžejní bych to rozhodně nebral. a jako obranné už vůbec ne.
no vykrajování jsem snad objasnil
tedy že je to prvek obrané střelby dle zákona ...Nutná obrana je takové jednání, kterým je odvracen přímo hrozící nebo trvající útok na zákonem chráněný zájem nebo na určité subjektivní právo.....
krytí kdy si postupným vykrajováním prohlédnu prostor před přesunem do dalšího krytu.
Vyskočit zpoza rohu jako Pampalíny není ideální , když má protivník zbraň.
Útočná střelba je pro mě banda pirátů bojujících za ůčelelm vzít rukojmý a požadovat výkupné
Postup nezákoný a omezující základní práva a svobody jiných.
tedy že je to prvek obrané střelby dle zákona ...Nutná obrana je takové jednání, kterým je odvracen přímo hrozící nebo trvající útok na zákonem chráněný zájem nebo na určité subjektivní právo.....
krytí kdy si postupným vykrajováním prohlédnu prostor před přesunem do dalšího krytu.
Vyskočit zpoza rohu jako Pampalíny není ideální , když má protivník zbraň.
Útočná střelba je pro mě banda pirátů bojujících za ůčelelm vzít rukojmý a požadovat výkupné
Postup nezákoný a omezující základní práva a svobody jiných.
zkusíme to jinak, jednodužše mě přesvědčíš pokud znáš nějaký případ kdy se při nějaké obranné situaci musel člověk přesouvat, vykrajovat apod. Já bohužel neznám takovou. Možná proto tvrdím že tajné tak jak jsou na většině závodů postavené nejsou obranné situace ale útočné, předpokládám že si snad nikdo nechce například při přepadení banky když je v soukromém sektoru jít ven a "vyčistit celou banku".
kuba píše:zkusíme to jinak, jednodužše mě přesvědčíš pokud znáš nějaký případ kdy se při nějaké obranné situaci musel člověk přesouvat, vykrajovat apod. Já bohužel neznám takovou. Možná proto tvrdím že tajné tak jak jsou na většině závodů postavené nejsou obranné situace ale útočné, předpokládám že si snad nikdo nechce například při přepadení banky když je v soukromém sektoru jít ven a "vyčistit celou banku".
kuba píše:zkusíme to jinak, jednodužše mě přesvědčíš pokud znáš nějaký případ kdy se při nějaké obranné situaci musel člověk přesouvat, vykrajovat apod. Já bohužel neznám takovou. Možná proto tvrdím že tajné tak jak jsou na většině závodů postavené nejsou obranné situace ale útočné, předpokládám že si snad nikdo nechce například při přepadení banky když je v soukromém sektoru jít ven a "vyčistit celou banku".
Chystám se jít spát, a najednou se ozve podezřelý šramot v chodbě. Žena se mě ptá: "kontroloval jsi, zda jsou zavřené dveře?" - Nekontroloval (děti vědí, že nemají otevírat, ale spoléhej na batolata). Jelikož mám zbraň na dosah z postele, beru ji a jdu skrz celý byt, kontroluji všechna zákoutí, kam by mohl vejít člověk a nakonec zamykám dveře.
Nevím, zda je to dost obranné, ale reálné to bylo, že to až hezký nebylo
ianraider píše:Na kolika střelnicích se nechá realizovat tajná tak,že se vyloučí prozrazení postavené stage ? Kdo má osobní znalost střelnice,např. často ji navštěvuje má nesporně velkou výhodu oproti nováčkovi. Ví a může odhadnout,kam se obvykle terče staví a má možnost si načíst stavitele.
To, že na některých střelnicích je těžší postavit tajnou situaci, přece není argumentem proti stavbě tajné situace na jiných střelnicích.
Místní znalost je samozřejmě relevantní námitka proti tajným a polotajným situacím. Stejný problém mají orientační běžci (vždycky někteří bydlí okolo lesa, kde se právě běží, stačí jim jeden pohled do mapy a oběhnou závod po paměti). Ale není to důvodem pro společnou prohlídku orienťácké tratě před závodem.
Podstatou tajné situace je, že něco uvidíš, musíš se rozhodnout a řešit. Což je něco dost jiného, než nakoukat vzdálenosti a úhly, napočítat náboje a pak to co nejrychleji předvést jako gymnastickou sestavu. Bohužel nejsme tak daleko, aby terče přiběhly a vytvořily obrannou situaci pro větší reálnost, takže většina tajných začíná tím, že někam vlezeš, něco vidíš a řešíš.
takže donedávna to byla celkem debata k věci a především na tématu LOSu
Tajné a polotajné nejsou podle tvého gusta no OK
Pokud nevím co je za rohem , tedy jestli tam je-není ohrožení , vyskočíš z pozarohu jako Pampalíny???Do neznámého???
jukneme na pravidlo LOS , vertikální kryt má přednost před horizontálním
když už je řeč o bance bývají tam přepážky
vystrčíš hlavu nad přepážku abys dobře viděl ?
nebo
koutkem oka POSTUPNĚ prověříš prostor před přesunem
ale to je pouze teorie založená na mé snaze přežít
máš ty nějaký konkrétní příklad, že to tak není a nemůže být????
odkud asi vítr fouká
Tajné a polotajné nejsou podle tvého gusta no OK
Pokud nevím co je za rohem , tedy jestli tam je-není ohrožení , vyskočíš z pozarohu jako Pampalíny???Do neznámého???
jukneme na pravidlo LOS , vertikální kryt má přednost před horizontálním
když už je řeč o bance bývají tam přepážky
vystrčíš hlavu nad přepážku abys dobře viděl ?
nebo
koutkem oka POSTUPNĚ prověříš prostor před přesunem
ale to je pouze teorie založená na mé snaze přežít
kuba píše:... pokud znáš nějaký případ kdy se při nějaké obranné situaci musel člověk přesouvat, vykrajovat apod....
máš ty nějaký konkrétní příklad, že to tak není a nemůže být????
odkud asi vítr fouká
Panove sorry, bavite se tu o ho... No vite o cem...
Vsichni vime, ze pokud bychom lpeli na skutecne jakesi obrannosti a vychove nejak vic, byla by kazda situace na 1 az 2 rany ve smyslu "jdes v noci mestem, z krovi na tebe vyskoci bubak s nozem a posada te o penize, minute delas blbyho, ukecavas ho, at neblbne, ze mu das co chces, ale nenapadne uz davas ruku na zbran, ale je zfetovanej a po minute se na tebe tim nozem zautoci...." nebo "vystupujes na kraji mesta z tramvaje, kdyz najednou ze zadu dostanes mrdu, padnes na zem a nad tebou zfetovanej bubak taha nuz..."nebo u bankomatu Te napadne, nebo u auta s nandavanim te napadne... Ale vzdycky to bude na 1-2 rany, pak se zbytek rozutece nebo nastane trapne ticho a nikdo nebude vedet co dal...
Proste...
Obranne pojeti = duraz na kryti, postup, rozpoznavani, hodnoceni situace, strelba i z mene beznych poloh
Sportovni pojeti = duraz na rychlost strelby, prenaseni a pohybu
Beztak jsou to jen skatulky, ktere si vymodlila praxe 2 (koukam ze nesmiritelnych) taboru z nichz kazdy by to rad trochu vic tim svym smerem...
Vsichni vime, ze pokud bychom lpeli na skutecne jakesi obrannosti a vychove nejak vic, byla by kazda situace na 1 az 2 rany ve smyslu "jdes v noci mestem, z krovi na tebe vyskoci bubak s nozem a posada te o penize, minute delas blbyho, ukecavas ho, at neblbne, ze mu das co chces, ale nenapadne uz davas ruku na zbran, ale je zfetovanej a po minute se na tebe tim nozem zautoci...." nebo "vystupujes na kraji mesta z tramvaje, kdyz najednou ze zadu dostanes mrdu, padnes na zem a nad tebou zfetovanej bubak taha nuz..."nebo u bankomatu Te napadne, nebo u auta s nandavanim te napadne... Ale vzdycky to bude na 1-2 rany, pak se zbytek rozutece nebo nastane trapne ticho a nikdo nebude vedet co dal...
Proste...
Obranne pojeti = duraz na kryti, postup, rozpoznavani, hodnoceni situace, strelba i z mene beznych poloh
Sportovni pojeti = duraz na rychlost strelby, prenaseni a pohybu
Beztak jsou to jen skatulky, ktere si vymodlila praxe 2 (koukam ze nesmiritelnych) taboru z nichz kazdy by to rad trochu vic tim svym smerem...
cmk konečně jsem slyšel co jsem chtěl, bohužel se bojím že "obranářum z brna co hned při každym zvuku doma natahujou a jdou čistit barák nevysvětlíš. 
lekar: no tak nezněla otázka, otázka byla zda někdy na světě v obranné situaci bylo potřeba ono "čištění místností" já tvrdím že nebylo, že 99,9% situací je o tom že tě někdo přímo fyzicky napadne. říct dokaž že to tak nemůže být, to je jako dokaž že bůh neexistuje. Ano nemůžu to dokázat ale lidé kteří ho viděli potvrzují že existuje, tak já bych prosil ty situace které se reálně stali a bylo potřeba prohledávat prostor.
Proto si myslím že LOS není tak ani o nějakém tréninku na něco ale je to jenom a jenom o tréninku manipulace se zbraní, stejně tak jako všechny střelecké sporty a tahat do toho něco víc je naškodu protože pak tu budem akorat za magory co se připravujou na to až se konečně budou moct bránit tou svoji střelnou zbraní.
lekar: no tak nezněla otázka, otázka byla zda někdy na světě v obranné situaci bylo potřeba ono "čištění místností" já tvrdím že nebylo, že 99,9% situací je o tom že tě někdo přímo fyzicky napadne. říct dokaž že to tak nemůže být, to je jako dokaž že bůh neexistuje. Ano nemůžu to dokázat ale lidé kteří ho viděli potvrzují že existuje, tak já bych prosil ty situace které se reálně stali a bylo potřeba prohledávat prostor.
Proto si myslím že LOS není tak ani o nějakém tréninku na něco ale je to jenom a jenom o tréninku manipulace se zbraní, stejně tak jako všechny střelecké sporty a tahat do toho něco víc je naškodu protože pak tu budem akorat za magory co se připravujou na to až se konečně budou moct bránit tou svoji střelnou zbraní.
No, drzel jsem se tejdny sem neco napsat, ale neda mi to:
Ano, LOSku si dokazu predstavit vic obrannou, min strileci. Ale znaje pravidla, bezpecnost a to, ze se na zavodech krom normalnich lidi vyskytujou i ochcavaci, sportovci a nebo jalovy teleta s prstem na spousti, naprosto souhlasim s tema nenavidenihodnejma vecma jako je soumeritelnost a bezpecnost. Coz staci, aby se nedala stage "ukuchtit" tak, aby z ni byla 100% obranna nebo aby na zavod pak prijelo vic nez 10 lidi.
Jenze fakt nektery stage jsou dneska IPSCstyled az moc, legendy se na mnohejch zavodech uz ani nectou, nekdy ani nejsou (jako napr posledni MON - a jak ja se tam tesil na 'strileni nacku'), rozhodci jen popise proceduru... ...coz jsou defacto, ano, picoviny, ale to nam preci z LOSky delalo dycky LOSku... Ze "jdes po ulici, kdyz najednou...". Ne jak je to ted: "Procedura je, ze...".
Takze fakt, krome umirneni "obrannyho" tabora si myslim, ze je na miste I navrat k nekterym korenum, ktere na LOSu driv byly vic. Nebo jsem sam, komu prijde, ze se situace behem tech 5 let, co jezdim, zmenily? Ze je min rekvizit a ztizenych podminek, ale vic strileni?
Jasne, pripice ma kazdej, takze je treba bejt konstruktivni. Jak CMK sam psal, uz jim dochazej napady, takze jsme ve fazi, kdy se vlastne jenom diskutuje o hovne a nic nedela. Tak pojdme sepsat nejaky ty vyfantazirovany situace, co nas napadaj, dat to na papir a dat to CMK&spol.s.r.o.
Sam jsem si jich od CMKvyzvy asi 12 vytvoril a az pri sepisovani mi doslo, ze je musim upravit kvuli bezpecnosti/pravidlum. Takze mam na papire 7 kousku, zbytek nerealizovatelnej, nebo se z toho stala nuda. Tak asi sami nejlip poznate, co Honza tema svejma dvanactistrankovejma elaboratama chce rict...
Sent from my MK16i using Tapatalk 2
Sent from my MK16i using Tapatalk 2
Ano, LOSku si dokazu predstavit vic obrannou, min strileci. Ale znaje pravidla, bezpecnost a to, ze se na zavodech krom normalnich lidi vyskytujou i ochcavaci, sportovci a nebo jalovy teleta s prstem na spousti, naprosto souhlasim s tema nenavidenihodnejma vecma jako je soumeritelnost a bezpecnost. Coz staci, aby se nedala stage "ukuchtit" tak, aby z ni byla 100% obranna nebo aby na zavod pak prijelo vic nez 10 lidi.
Jenze fakt nektery stage jsou dneska IPSCstyled az moc, legendy se na mnohejch zavodech uz ani nectou, nekdy ani nejsou (jako napr posledni MON - a jak ja se tam tesil na 'strileni nacku'), rozhodci jen popise proceduru... ...coz jsou defacto, ano, picoviny, ale to nam preci z LOSky delalo dycky LOSku... Ze "jdes po ulici, kdyz najednou...". Ne jak je to ted: "Procedura je, ze...".
Takze fakt, krome umirneni "obrannyho" tabora si myslim, ze je na miste I navrat k nekterym korenum, ktere na LOSu driv byly vic. Nebo jsem sam, komu prijde, ze se situace behem tech 5 let, co jezdim, zmenily? Ze je min rekvizit a ztizenych podminek, ale vic strileni?
Jasne, pripice ma kazdej, takze je treba bejt konstruktivni. Jak CMK sam psal, uz jim dochazej napady, takze jsme ve fazi, kdy se vlastne jenom diskutuje o hovne a nic nedela. Tak pojdme sepsat nejaky ty vyfantazirovany situace, co nas napadaj, dat to na papir a dat to CMK&spol.s.r.o.
Sam jsem si jich od CMKvyzvy asi 12 vytvoril a az pri sepisovani mi doslo, ze je musim upravit kvuli bezpecnosti/pravidlum. Takze mam na papire 7 kousku, zbytek nerealizovatelnej, nebo se z toho stala nuda. Tak asi sami nejlip poznate, co Honza tema svejma dvanactistrankovejma elaboratama chce rict...
Sent from my MK16i using Tapatalk 2
Sent from my MK16i using Tapatalk 2
Zase nelze rict, ze LOS neni o treninku na neco...
Ne uplne primo. Je spis "zrcadlem" (coz zni nadneseneji, nez to myslim), kam by se mel trenink ubirat.
Musi se nechat, ze nikde jinde jsem nevidel vic "napravenejch", nez v Otrokovicich.
Napravenejch ve smyslu: "ty vole, s touhle baterkou vidim kulovy, nema cenu ji nosit", nebo "ty vole, ja jsem na 5 metru v seru slepej" nebo "ty jo, s prebijenkama a baterkou v noci radsi nestrilet" nebo "no, ty vole, vzdyt ten padouch se muze objevit v prubehu reseni situace", "ty vole, ono kdyz to pipne a mam se tam hejbat a strilet rychle, tak vubec netrefuju". Apod... To na sportovnim pojeti nedokazes.
Na sportovnim pojeti dokazes prave jenom: "ty vole, ono kdyz to pipne a mam se tam hejbat a strilet rychle, tak vubec netrefuju".
V tomto ohledu je obranne pojeti vic navazujici na uplne prapuvodni zamer LOSu... Vytahnout strejdy na strelnici, aby zjistili, ze strileni pod zatezi je najednou o necem jinem a naucili se aspon zakladni manipulaci se zbrani.
Ze se LOS vyvinul v plnohodnotnotnou sportovni disciplinu, kam se lidi chodej bavit mimo jine i soutezenim, je taky fakt.
Jako obvykle - nic vic, nic mene... V urcitem rozpeti muze LOS koexistovat v obou pojetich a cimkoliv mezi. Staci se navzajem pochopit, respektovat a nehledat za tim nic vic.
MestskyZralok > chvalim... Nez jsem docetl do konce, chtel jsem reagovat "tak si ty legendy pis, kdyz ti tak chybej" Napady uz fakt dosly... Ono uz neni co vymyslet... Faktem je, ze neni spatny se k necemu vracet... Proto chci dat dohromady tu "knihu situaci".
Ne uplne primo. Je spis "zrcadlem" (coz zni nadneseneji, nez to myslim), kam by se mel trenink ubirat.
Musi se nechat, ze nikde jinde jsem nevidel vic "napravenejch", nez v Otrokovicich.
Napravenejch ve smyslu: "ty vole, s touhle baterkou vidim kulovy, nema cenu ji nosit", nebo "ty vole, ja jsem na 5 metru v seru slepej" nebo "ty jo, s prebijenkama a baterkou v noci radsi nestrilet" nebo "no, ty vole, vzdyt ten padouch se muze objevit v prubehu reseni situace", "ty vole, ono kdyz to pipne a mam se tam hejbat a strilet rychle, tak vubec netrefuju". Apod... To na sportovnim pojeti nedokazes.
Na sportovnim pojeti dokazes prave jenom: "ty vole, ono kdyz to pipne a mam se tam hejbat a strilet rychle, tak vubec netrefuju".
V tomto ohledu je obranne pojeti vic navazujici na uplne prapuvodni zamer LOSu... Vytahnout strejdy na strelnici, aby zjistili, ze strileni pod zatezi je najednou o necem jinem a naucili se aspon zakladni manipulaci se zbrani.
Ze se LOS vyvinul v plnohodnotnotnou sportovni disciplinu, kam se lidi chodej bavit mimo jine i soutezenim, je taky fakt.
Jako obvykle - nic vic, nic mene... V urcitem rozpeti muze LOS koexistovat v obou pojetich a cimkoliv mezi. Staci se navzajem pochopit, respektovat a nehledat za tim nic vic.
MestskyZralok > chvalim... Nez jsem docetl do konce, chtel jsem reagovat "tak si ty legendy pis, kdyz ti tak chybej"
Napady uz fakt dosly... Ono uz neni co vymyslet... Faktem je, ze neni spatny se k necemu vracet... Proto chci dat dohromady tu "knihu situaci".Původně zadání .... jak si obranáři vlastně představujou tu "obranou" střelbu?....
Napsal jsem nějaké prvky které to splňují , zapoměl jsem na
*Výzva od upuštění od nezákoné-protiprávní činnosti.Splňující formulaci která situaci nevyhrocuje (jako nadávky na původ podobnost se zvířenou atd.)
co jsem nikam nenapsal , že obrané situace je obsahovat musí.
Tak si to laskavě nevykládejte jako bezvíhradnou nutnost obsahovat všechny mnou psané body v každé situaci.
tolik k debatě rozumné
k debatě o zbytečnostech-exkrementech
Ne neznám, slibuji hned jak koupím nějakou nejspíš americkou tiskovou agenturu budu hojně zásobovat takovými případy.
Teď mě napadá která to "SELEBRITA" v cizině v domění , že má v domě zloděje vystřelil 4x přez dveře do své koupelny a je v současnosti obžalována z vraždy.
Obranář by si vykrajoval místnost po místnosti a za ty dveře by se aspoň pokusil nakouknout nebo dal výzvu.
Je mi jasné že to jako příklad nebude stačit protože ........ bla bla .....
Ber nebo nech být snažil jsem se. konec exkremntů
Věřím že jedna dvě rány v situaci LOS několikrát opakovaná (10x) dá víc , než jedna situace na 21 ran.
Protože se opakovně cvičí manipulace , ovládání , střelba a další prvky je čas to vstřebat , v tom druhém případě je jen stres nezapomenout něco vyřešit honem rychle.
První pro špatné druhá pro dobré střelce.
Napsal jsem nějaké prvky které to splňují , zapoměl jsem na
*Výzva od upuštění od nezákoné-protiprávní činnosti.Splňující formulaci která situaci nevyhrocuje (jako nadávky na původ podobnost se zvířenou atd.)
co jsem nikam nenapsal , že obrané situace je obsahovat musí.
Tak si to laskavě nevykládejte jako bezvíhradnou nutnost obsahovat všechny mnou psané body v každé situaci.
tolik k debatě rozumné
k debatě o zbytečnostech-exkrementech
kuba píše:... pokud znáš nějaký případ kdy se při nějaké obranné situaci musel člověk přesouvat, vykrajovat apod....
Ne neznám, slibuji hned jak koupím nějakou nejspíš americkou tiskovou agenturu budu hojně zásobovat takovými případy.
Teď mě napadá která to "SELEBRITA" v cizině v domění , že má v domě zloděje vystřelil 4x přez dveře do své koupelny a je v současnosti obžalována z vraždy.
Obranář by si vykrajoval místnost po místnosti a za ty dveře by se aspoň pokusil nakouknout nebo dal výzvu.
Je mi jasné že to jako příklad nebude stačit protože ........ bla bla .....
Ber nebo nech být snažil jsem se. konec exkremntů
Věřím že jedna dvě rány v situaci LOS několikrát opakovaná (10x) dá víc , než jedna situace na 21 ran.
Protože se opakovně cvičí manipulace , ovládání , střelba a další prvky je čas to vstřebat , v tom druhém případě je jen stres nezapomenout něco vyřešit honem rychle.
První pro špatné druhá pro dobré střelce.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 hostů