Trezory, schránky, skříně a jiná zabezpečení zbraní.
- Piggy
- Profil
- Registrován: pát 30. lis 2012, 18:07
Příspěvek#2836 » ned 25. črc 2021, 10:57
Vidím to ještě jinak:
P.S. K těm odporovým jednotkám: je někde dostupná definice? Jestli se třeba uvažuje se zmiňovanou motorovou flexou? Páč i méně zdatný pyrotechnik otevře běžnou plechovku v řádu sekund.
U přestupku je třeba prokázat zavinění. Pokud "mám uloženou nějakou povinnost a jsem schopný doložit, že jsem ji splnil, resp. že jsem si oprávněně myslel, že jsem ji splnil", je zavinění vyloučeno. Pokud to já sám nejsem schopen doložit, musí se mi prokázat, že jsem ji nesplnil.zákon č. 119/2002 Sb. píše:§ 76a
(3) Držitel zbrojního průkazu skupiny A až E, držitel zbrojního průvodního listu pro tranzit zbraně nebo střeliva, držitel evropského zbrojního pasu, zbrojíř nebo osoba uvedená v § 40 odst. 2 se dopustí přestupku tím, že nezabezpečí zbraň kategorie A, A-I, B anebo C nebo střelivo do této zbraně podle § 58.
P.S. K těm odporovým jednotkám: je někde dostupná definice? Jestli se třeba uvažuje se zmiňovanou motorovou flexou? Páč i méně zdatný pyrotechnik otevře běžnou plechovku v řádu sekund.
- getsome
- Profil
- Registrován: sob 6. dub 2019, 19:08
Příspěvek#2837 » ned 25. črc 2021, 11:12
https://www.nlfnorm.cz/terminologicky-slovnik/151095
Norma se čas od času novelizuje. 1 RU za komára možná fakt neznamená to, co 1 RU v 2021
http://www.technicke-normy-csn.cz/inc/n ... kat=509152
Norma se čas od času novelizuje. 1 RU za komára možná fakt neznamená to, co 1 RU v 2021
http://www.technicke-normy-csn.cz/inc/n ... kat=509152
- cipis
- Profil
- Registrován: pát 11. črc 2014, 21:53
Příspěvek#2838 » ned 25. črc 2021, 13:03
Lynx:
Ne, nemusím nic dokládat. Jen je to pak jednodušší. Ale je to tak, jak píše výše piggy.
Ad stoletý certifikát, ano, jak jsem říkal.
kolemjdoucí:
Ne, nepletu si pojmy s dojmy. Norma určuje testování trezorů a rozlišuje se, jakou má ten trezor hmotnost.
Pokud chce výrobce nějakou úroveň a je hmotnost menší než tuším 1000 kg, tak je součástí zkoušek i odtrhová zkouška (nebo jak se to jmenuje).
A na základě zkoušek a výpočtu pak z celé téhle zkoušky (zkouška na průlom a zkouška kotvení) vyjde nějaké "číslo" a porovnává se, jestli teda pasuje do dané kategorie nebo nepasuje.
Kotvení plechovek (stále se bavíme o uschování do 10 ks) bylo a je téma neustále zde točené dokola, do toho se motá i názor MV na "nekotvení".
Bohužel pdfko s tou normou na testování mám někde jinde, než jsem si myslel, tak sem teď nedám přesné info.
piggy:
odolnost proti výbušninám daná norma též řeší, nicméně nařízení vlády pro ty plechovky do 10 ks žádnou odolnost nevyžadují
a ty jednotky jsou tam právě popsány, jak se to počítá, je to podobné, jak v nějaké hře, kde máš brnění +100, lepší meč +500 atd.
Ne, nemusím nic dokládat. Jen je to pak jednodušší. Ale je to tak, jak píše výše piggy.
Ad stoletý certifikát, ano, jak jsem říkal.
kolemjdoucí:
Ne, nepletu si pojmy s dojmy. Norma určuje testování trezorů a rozlišuje se, jakou má ten trezor hmotnost.
Pokud chce výrobce nějakou úroveň a je hmotnost menší než tuším 1000 kg, tak je součástí zkoušek i odtrhová zkouška (nebo jak se to jmenuje).
A na základě zkoušek a výpočtu pak z celé téhle zkoušky (zkouška na průlom a zkouška kotvení) vyjde nějaké "číslo" a porovnává se, jestli teda pasuje do dané kategorie nebo nepasuje.
Kotvení plechovek (stále se bavíme o uschování do 10 ks) bylo a je téma neustále zde točené dokola, do toho se motá i názor MV na "nekotvení".
Bohužel pdfko s tou normou na testování mám někde jinde, než jsem si myslel, tak sem teď nedám přesné info.
piggy:
odolnost proti výbušninám daná norma též řeší, nicméně nařízení vlády pro ty plechovky do 10 ks žádnou odolnost nevyžadují
a ty jednotky jsou tam právě popsány, jak se to počítá, je to podobné, jak v nějaké hře, kde máš brnění +100, lepší meč +500 atd.
- Lynx
- Profil
- Registrován: sob 31. kvě 2014, 18:23
Příspěvek#2839 » ned 25. črc 2021, 13:26
cipis píše:Lynx:
Ne, nemusím nic dokládat. Jen je to pak jednodušší. Ale je to tak, jak píše výše piggy.
Každý máme právo na názor, ale v tomto případě souhlasit opravdu nemůžu. Pokud máš něco splnit ze zákona, pak musíš být schopný doložit, že jsi to splnil. Tady opravdu neplatí předpoklad, že jsi to splnil, pokud se neprokáže opak.
Až tě v autě zastaví silniční kontrola, myslíš, že se spokojí s prohlášením, že povinnou výbavu máš? Nebo ji bude chtít vidět?
- cipis
- Profil
- Registrován: pát 11. črc 2014, 21:53
Příspěvek#2840 » ned 25. črc 2021, 13:56
Nesouhlasit můžeš, ale je to tak, když v autě překročím rychlost a já řeknu, že jsem rychle nejel, že jsem jel předpisově, tak oni musí dokázat, že tomu tak nebylo. S tou povinnou výbavou je to něco jiného, to srovnávat s plechovkou nejde. Zákon žádný certifikát nenakazuje. Nikde není ani slovo o tom, že musím mít certifikát. Nařízení vlády nařizuje něco, co mám. A musí se prokázat opak, že to nemám. Ne že musím dokazovat, ano, mám to. Certifikát je papír, ten snese všechno. Takže si natisknu certifikátů, kolik chci. To jsem dostal od předchozího majitele ... To jako pak budu ještě dokazovat, že je ten certifikát pravý? A budu ho muset dohledávat na trezor testu, jestli je ještě aktuálně platný? Když se tu tvrdí, že jednou vydaný platí a nazdar, nic se neděje, ikdyž šla technologie dopředu.
Blbost, já prostě mám skříň, co splňuje. Nehledě na to, že ten zámek to má na sobě napsáno, že je kat. A.
A jestli někdo tvrdí opak, tak to musí dokázat.
Jo, to bude prdel, až přeměří zámek A z vyřezané plechovky a on bude mít vůle jako stará Kovona, tudíž už fakticky A nebude. A kdo pak bude mít problém? Přece mám ten slavný certifikát, ne?
Blbost, já prostě mám skříň, co splňuje. Nehledě na to, že ten zámek to má na sobě napsáno, že je kat. A.
A jestli někdo tvrdí opak, tak to musí dokázat.
Jo, to bude prdel, až přeměří zámek A z vyřezané plechovky a on bude mít vůle jako stará Kovona, tudíž už fakticky A nebude. A kdo pak bude mít problém? Přece mám ten slavný certifikát, ne?
- Lynx
- Profil
- Registrován: sob 31. kvě 2014, 18:23
- cipis
- Profil
- Registrován: pát 11. črc 2014, 21:53
Příspěvek#2843 » ned 25. črc 2021, 14:18
Ty dokazuješ, že náplast lepí? Že škrtidlo nepraskne? Že žárovka svítí? Vlastně žárovky už nejsou potřeba ... Že máš napumpovanou rezervu? Teda s tou rezervou stačí sprej už
Takže vlastně je to dobrý příklad, tady je povinná výbava, kuk. Tady je (byla ) plechovka splňující nařízení vlády, kuk. U lékárničky už dokonce ani neplatí doba expirace, pokud není otevřená. U plechovky není žádný certifikát nařízený.
Ad certifikát - ale o tom se přece nikdo nepře. To je standardní proces u výrobků, a je jedno, jestli je to trezor test u plechovek, požární odolnost stavebních materiálů u toho ústavu, elektrická kompatibilita třeba vysavače u tamtoho. To je pro prokazování vlastností mezi obchodníky, mezi obchodníky a zákazníky, mezi obchodníky a státem. Ale nikoliv mezi zákazníkem a státem. Já nejsem povinen schovávat jakékoliv papíry k zakoupené plechovce, protože žádnou takovou povinnost zákon neuvádí. Jo, třeba u takových používaných plynových spotřebičů to nařízené je. U používaných komínů. U držené zbraně zase průkaz zbraně. Ale prostě u těch plechovek ne.
Jak s tou rychlostí, je nařízeno 50 km/h v obci a stát musí dokázat, že jsem tam jel rychleji, ne že já budu dokazovat, že jsem tam jel 50.
Takže vlastně je to dobrý příklad, tady je povinná výbava, kuk. Tady je (byla ) plechovka splňující nařízení vlády, kuk. U lékárničky už dokonce ani neplatí doba expirace, pokud není otevřená. U plechovky není žádný certifikát nařízený.
Ad certifikát - ale o tom se přece nikdo nepře. To je standardní proces u výrobků, a je jedno, jestli je to trezor test u plechovek, požární odolnost stavebních materiálů u toho ústavu, elektrická kompatibilita třeba vysavače u tamtoho. To je pro prokazování vlastností mezi obchodníky, mezi obchodníky a zákazníky, mezi obchodníky a státem. Ale nikoliv mezi zákazníkem a státem. Já nejsem povinen schovávat jakékoliv papíry k zakoupené plechovce, protože žádnou takovou povinnost zákon neuvádí. Jo, třeba u takových používaných plynových spotřebičů to nařízené je. U používaných komínů. U držené zbraně zase průkaz zbraně. Ale prostě u těch plechovek ne.
Jak s tou rychlostí, je nařízeno 50 km/h v obci a stát musí dokázat, že jsem tam jel rychleji, ne že já budu dokazovat, že jsem tam jel 50.
- Lynx
- Profil
- Registrován: sob 31. kvě 2014, 18:23
Příspěvek#2844 » ned 25. črc 2021, 14:24
Proč bych měl dokazovat, že náplast lepí? Dokážu, že moje povinná výbava splňuje povinnou náležitost - náplast. Stejně tak máš povinnost doložit, že tvá skříň splňuje požadované náležitosti.Tečka.
Upřímně, měj si, co chceš, je to tvoje volba. Jen jsem cítil potřebu upozornit na to, že co tu tvrdíš, je nesmysl, aby se toho někdo důvěřivý nechytil. A věřím, že už každý rozumný chápe, kdo, komu a co má dokazovat.
Upřímně, měj si, co chceš, je to tvoje volba. Jen jsem cítil potřebu upozornit na to, že co tu tvrdíš, je nesmysl, aby se toho někdo důvěřivý nechytil. A věřím, že už každý rozumný chápe, kdo, komu a co má dokazovat.
- Lynx
- Profil
- Registrován: sob 31. kvě 2014, 18:23
Příspěvek#2845 » ned 25. črc 2021, 14:35
cipis píše:Ad certifikát - ale o tom se přece nikdo nepře. To je standardní proces u výrobků, a je jedno, jestli je to trezor test u plechovek, požární odolnost stavebních materiálů u toho ústavu, elektrická kompatibilita třeba vysavače u tamtoho.
Jestli je ti jasné, jak certifikace funguje, pak nechápu tento tvůj příspěvek.
cipis píše:Certifikát je papír, ten snese všechno. Takže si natisknu certifikátů, kolik chci. To jsem dostal od předchozího majitele ... To jako pak budu ještě dokazovat, že je ten certifikát pravý?
- cipis
- Profil
- Registrován: pát 11. črc 2014, 21:53
Příspěvek#2846 » ned 25. črc 2021, 19:46
Protože koncák má certifikát u prdele. Nikoho nezajímá, hlavně když levně koupí a funguje to.
Proto je tlak na výrobce/prodejce. Proto mají tito certifikáty, které koncáka nezajímají.
A vzhledem k tomu, že některé certifikace stojí úplný nesmysl, tak se to dělá všelijak, klidně i čestným prohlášením. Anebo si prostě napíšu svůj. Myslíš, že certifikáty o výsledku testu na covid jsou nějaká záruka, že to tak opravdu je?
Zákon, resp. nařízení vlády nenařizuje mít certifikát, nenařizuje mít revizi, nařizuje jen odolnost či v tom nejjednodušším případě jen typ zámku.
Tedy to, že nemusím mít certifikát, abych tím něco dokazoval, není žádný nesmysl. Prostě ho nepotřebuji. Stát mi bude muset dokázat, že tomu tak nebylo. Ukaž paragraf, který nařizuje mít ke každé plechovce certifikát. Ten možná najdeš v nějakých požadavcích na výrobky, něco třeba od ministerstva průmyslu, ale to se týká akorát výrobce/prodejce, ne koncáka. Prostě nic mi nenařizuje mít k téhle plechovce certifikát. A důkazní břemeno není na mně, protože oni musí dokázat, že jsem něco porušil. Nic takového, že já musím dokázat, že jsem splnil, není, neexistuje.
Zajímavé ale je, jak někdo bazíruje na certifikátu, ale plechovku si neukotví s odkazem na názor MV (ano, jen názor, byť ty názory bereme, pokud se hodí). Přitom certifikát mu ty zbraně nechrání (kus papíru), kdežto ty kotvy třeba jo (50kN).
Proto je tlak na výrobce/prodejce. Proto mají tito certifikáty, které koncáka nezajímají.
A vzhledem k tomu, že některé certifikace stojí úplný nesmysl, tak se to dělá všelijak, klidně i čestným prohlášením. Anebo si prostě napíšu svůj. Myslíš, že certifikáty o výsledku testu na covid jsou nějaká záruka, že to tak opravdu je?
Lynx píše:Proč bych měl dokazovat, že náplast lepí? Dokážu, že moje povinná výbava splňuje povinnou náležitost - náplast. Stejně tak máš povinnost doložit, že tvá skříň splňuje požadované náležitosti.Tečka.
Upřímně, měj si, co chceš, je to tvoje volba. Jen jsem cítil potřebu upozornit na to, že co tu tvrdíš, je nesmysl, aby se toho někdo důvěřivý nechytil. A věřím, že už každý rozumný chápe, kdo, komu a co má dokazovat.
Zákon, resp. nařízení vlády nenařizuje mít certifikát, nenařizuje mít revizi, nařizuje jen odolnost či v tom nejjednodušším případě jen typ zámku.
Tedy to, že nemusím mít certifikát, abych tím něco dokazoval, není žádný nesmysl. Prostě ho nepotřebuji. Stát mi bude muset dokázat, že tomu tak nebylo. Ukaž paragraf, který nařizuje mít ke každé plechovce certifikát. Ten možná najdeš v nějakých požadavcích na výrobky, něco třeba od ministerstva průmyslu, ale to se týká akorát výrobce/prodejce, ne koncáka. Prostě nic mi nenařizuje mít k téhle plechovce certifikát. A důkazní břemeno není na mně, protože oni musí dokázat, že jsem něco porušil. Nic takového, že já musím dokázat, že jsem splnil, není, neexistuje.
Zajímavé ale je, jak někdo bazíruje na certifikátu, ale plechovku si neukotví s odkazem na názor MV (ano, jen názor, byť ty názory bereme, pokud se hodí). Přitom certifikát mu ty zbraně nechrání (kus papíru), kdežto ty kotvy třeba jo (50kN).
- greenhorn
- Profil
- Registrován: pon 19. bře 2018, 19:38
- milanvpg
- Profil
- Registrován: ned 8. říj 2017, 09:31
Příspěvek#2848 » ned 25. črc 2021, 20:41
Presumpce neviny
Presumpce neviny je právní domněnka spočívající v tom, že je na obviněného v rámci trestního nebo přestupkového řízení nahlíženo jako na nevinného, pokud není pravomocně rozhodnuto o jeho vině. Je jedním z principů právního státu. Odpovědnost za dokazování viny leží na orgánech veřejné moci, obžalovaný svou nevinu dokazovat nemusí.
Presumpce neviny je právní domněnka spočívající v tom, že je na obviněného v rámci trestního nebo přestupkového řízení nahlíženo jako na nevinného, pokud není pravomocně rozhodnuto o jeho vině. Je jedním z principů právního státu. Odpovědnost za dokazování viny leží na orgánech veřejné moci, obžalovaný svou nevinu dokazovat nemusí.
- Lynx
- Profil
- Registrován: sob 31. kvě 2014, 18:23
Příspěvek#2849 » ned 25. črc 2021, 20:51
Ani jednou jsem nezmínil, že skříň musí mít certifikát, pořád říkám, že musíš doložit, že má požadované vlastnosti. Jestliže mám ke skříni certifikát vydaný akreditovanou zkušebnou a označení na štítku skříně odpovídá označení na trezoru, pak jsem schopný doložit, že jsem splnil všechny povinnosti na mne kladené. Když ho nemám, zařídím se jinak (i když nevím, jak - kromě toho, že nechám skříň otestovat, ale tím mi ji znehodnotí).
Ono u té skříně do deseti zbraní opravdu není povinnost ukotvovat, takže je otázka, co od toho kdo očekává: splnit zákonnou povinnost? Mít jistotu? To jsou dvě rozdílné věci a každý si na to musí odpovědět sám, podle toho, co vlastní a čemu chce zabránit.
Ono u té skříně do deseti zbraní opravdu není povinnost ukotvovat, takže je otázka, co od toho kdo očekává: splnit zákonnou povinnost? Mít jistotu? To jsou dvě rozdílné věci a každý si na to musí odpovědět sám, podle toho, co vlastní a čemu chce zabránit.
- DesertEagle
- Příspěvky: 522
- DesertEagle
- Profil
- Registrován: úte 29. zář 2020, 12:08
- Bydliště: Prague
Příspěvek#2850 » ned 25. črc 2021, 22:24
Musím s Cipisem souhlasit, vidím to stejně, proto jsem rád za toto téma. Trezor jsem pořídil v dobré víře v roce xxxxx atd... tím pádem není mojí povinností (obecně) něco dokazovat. Trezory prodávají desítky prodejců a dobře víme, že mimo CZ skutečných výrobců (tusím tak 2, zbytek jsou přeprodeje) jsou to cáry papíru odkazuji se na v naprosté většině neexistujicí CE.
Dovoluji se připomenout, že smyslem vlákna se tady není posekat, ale dopracovat diskusi k rozumnému resume.
Dovoluji se připomenout, že smyslem vlákna se tady není posekat, ale dopracovat diskusi k rozumnému resume.
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 hostů