Trezory, schránky, skříně a jiná zabezpečení zbraní.
iloveguns píše:Ad kotvení:
Mohl by alespoň někdo vysvětlit, jak té pevnosti dosáhnout a hlavně jak tu pevnost kotvy ve zdi změřit.
Pro tyhle jednoduché věci se stačí podívat na stránku výrobce, např. Fischer a najít si informace.
Chemické kotvy třeba zde:
https://www.fischer-cz.cz/cs-cz/products/chemicke-kotvy
Tam si najdeš jednotlivé kotvení a dle materiálu (cihla, dutá cihla, beton ...), hloubky kotvení atd. si najdeš sílu. Jak bylo poznamenáno, reálně se síla po instalaci neměří, bere se, že při dodržení postupu je to i s bezpečnostním koeficientem zaručeno.
POZOR: podívej se na utahovací momenty, v duté cihle je to opravdu třeba jen 2 Nm a lehce to přešvihneš. Je to strašně málo, i 1/4 momenťák začíná obvykle na 5 Nm
Naopak zase u mechanické kotvy v betonu je třeba moment dodržet, aby se kotva správně rozepřela.Z hlediska síly u duté cihly moc nemá cenu řešit materiál svorníku, protože slabý článek je stejně ta cihla. Nicméně doporučuju něco lepšího, třeba nerez, protože až to budeš chtít demontovat, nasadíš 2 kontra matky a jednoduše to vyšroubuješ. Když tam dáš svorník 5.8, tak ten ukroutíš
Já bych řekl, že nejen dutá cihla, ale i obecně žádná cihla neudrží 1020 kg. A silikonová tvárnice už vůbec ne. Pokud to udrží kotva, tak ta síla 1020 kg tu cihlu vyrve ze zdi i s kotvou. Představte si tu zeď naležato jako strop a na jednu kotvu pověste osobní auto střední třídy...
-
kolemjdoucí - Příspěvky: 819
iloveguns píše:Skříň na deset zbraní tam je napravo hned vedle těch 15 RU. Požadavek na kotvení 10000 Newtonů, tedy více než jednu tunu na jednu kotvu, tam je. U toho kolečka 15 RU je uvedeno, že takové uložení zbraní je nedostatečné.
Kde to vidíš, že je to nedostatečné? Je to podle zákona do 10 zbraní. Je mi jasné, že to extra nezdůrazňují, protože by pak cenou prohrávali u lidí, kteří jen chtějí splnit zákonné požadavky. Proto píšou "z pohledu trezorů", nás ale zajímá spíše "z pohledu zákona o zbraních".
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Jsou to jen "speciály na zbraně", nikoliv skutečné speciály na zbraně. Že to výrobce uvádí jako speciál na zbraně, vůbec neznamená, že to je dostatečná ochrana a že to odpovídá zákonu. Takových "speciálů" z plechu o síle 1 mm a pohotovostní hmotnosti 20 kg občas vidím v hobby marketech hromady. Napsaných 15 RU bez certifikátu... A tím samozřejmě i bez uvedení bezpečnostní třídy
-
kolemjdoucí - Příspěvky: 819
iloveguns píše:Jsou to jen "speciály na zbraně", nikoliv skutečné speciály na zbraně.
ok
Fakt sranda, jak se tahle debata několikrát do roka opakuje ...
Součástí měření/testování výrobku na odolnost je i trhací zkouška nebo jak se to jmenuje.
A hodnocení v RU je dané právě výsledky všech zkoušek, nejen jak dlouho to někdo pižle flexou, mlátí kladivem, otvírá pajzrem. Proto mají místa, kde jsou otvory, navařený druhý plocháč, protože se to prostě v tenkém plechu vytrhne. Proto ten dodavatel, co říká, že si to někdo může provrtat dle potřeby, tak kecá nesmysly.
Další variantou je prodej plechovky, na kterou není potřeba certifikát, s certifikovaným zámkem A, což se dle nařízení považuje za "zvláštní uzamčené zařízení", neoddělitelně ukotvené do zdi bla bla bla. Takže aby prodejce obešel drahé trezorové testy a dostal výsledek v podobě certifikátu, tak koupí již certifikovaný zámek a zabuduje jej do svařence, u kterého musí v návodu nařídit kotvení. Ale to kotvení už není specifikované v kN nebo něčem takovém, protože nařízení vlády o "výdrži" neoddělitelného ukotvení vůbec nemluví. Jen tam přibližně udává materiál, do kterého se to musí ukotvit.
Takže když to zase shrnu, tak musíme kotvit v obou případech. Pokud je to certifikovaná skříň, tak kotvením takovým, při kterém to bylo certifikováno, no a v případě plechovek tak, aby to někdo neodnesl jen tak v rukách. Tudíž i obyčejná chemie do porobetonu, 4x M12 šteft, tak plní kotvení dle nařízení, protože je to do "obdobného materiálu". 15 RU to v tomto případě nemá, a ani nás nezajímá, protože splňujeme podmínku zámku A.
Mimochodem, dva roky zpátky šly koupit certifikované zámky A za necelou tisícovku. Takže se dala "zlegalizovat" spousta skříněk, co mají lidi doma vyrobené.
Součástí měření/testování výrobku na odolnost je i trhací zkouška nebo jak se to jmenuje.
A hodnocení v RU je dané právě výsledky všech zkoušek, nejen jak dlouho to někdo pižle flexou, mlátí kladivem, otvírá pajzrem. Proto mají místa, kde jsou otvory, navařený druhý plocháč, protože se to prostě v tenkém plechu vytrhne. Proto ten dodavatel, co říká, že si to někdo může provrtat dle potřeby, tak kecá nesmysly.
Další variantou je prodej plechovky, na kterou není potřeba certifikát, s certifikovaným zámkem A, což se dle nařízení považuje za "zvláštní uzamčené zařízení", neoddělitelně ukotvené do zdi bla bla bla. Takže aby prodejce obešel drahé trezorové testy a dostal výsledek v podobě certifikátu, tak koupí již certifikovaný zámek a zabuduje jej do svařence, u kterého musí v návodu nařídit kotvení. Ale to kotvení už není specifikované v kN nebo něčem takovém, protože nařízení vlády o "výdrži" neoddělitelného ukotvení vůbec nemluví. Jen tam přibližně udává materiál, do kterého se to musí ukotvit.
Takže když to zase shrnu, tak musíme kotvit v obou případech. Pokud je to certifikovaná skříň, tak kotvením takovým, při kterém to bylo certifikováno, no a v případě plechovek tak, aby to někdo neodnesl jen tak v rukách. Tudíž i obyčejná chemie do porobetonu, 4x M12 šteft, tak plní kotvení dle nařízení, protože je to do "obdobného materiálu". 15 RU to v tomto případě nemá, a ani nás nezajímá, protože splňujeme podmínku zámku A.
Mimochodem, dva roky zpátky šly koupit certifikované zámky A za necelou tisícovku. Takže se dala "zlegalizovat" spousta skříněk, co mají lidi doma vyrobené.
iloveguns píše:Já bych řekl, že nejen dutá cihla, ale i obecně žádná cihla neudrží 1020 kg. A silikonová tvárnice už vůbec ne. Pokud to udrží kotva, tak ta síla 1020 kg tu cihlu vyrve ze zdi i s kotvou. Představte si tu zeď naležato jako strop a na jednu kotvu pověste osobní auto střední třídy...
Já souhlasím
Ale psal jsem ani ne do 1 kN, což je nějakých 100 kg. A to jen v pořádných cihlách s dobrou hloubkou kotvení. Jinak je to kolem 0.6 kN, což je as 60 kg. Dutá cihla je slabá, tam se zázrak vymyslet nedá.No právě. Jenže u trezorů na uskladnění do 10 PZ (schválně nepíši do 10 zbraní, protože se jedná o počet PZ, ne zbraní, když i každý náhradní bubínek revolveru nebo druhá hlaveň má svůj PZ) je předepsáno kotvení 10 kN na jednu kotvu, což je cca 1020 kg. V cihlovém domě, a to i z plných cihel, to je naprosté scifi.
cipis píše:A hodnocení v RU je dané právě výsledky všech zkoušek, nejen jak dlouho to někdo pižle flexou, mlátí kladivem, otvírá pajzrem. Proto mají místa, kde jsou otvory, navařený druhý plocháč, protože se to prostě v tenkém plechu vytrhne. Proto ten dodavatel, co říká, že si to někdo může provrtat dle potřeby, tak kecá nesmysly.
Rottner Yukon 40 S1 měl plech na zadní straně myslím 2 mm a ten měl kolem kotevních otvorů ty plocháče navařené. SafeTronics je myslím 3-ka plech a ten tam nic nemá. Nicméně je třeba dodat, že obě skříně mají kromě 15RU i (myslím) S1 a tam je to kotvení dané.
@iloveguns: rozumím, proto říkám, že opravdu často NELZE požadavky v desítkách kN ani splnit. Pokud nemáš beton anebo nejsi schopen udělat kotvení třeba skrz stěnu, tak to nejde. Proto podle mne s tím i zákonodárci počítali.
Pánové, to jsou zase úvahy, bez znalosti alespoň základů stavební mechaniky. Kotva ve zdivu z plné pálené cihly udrží více než 100kg tedy 1kN relativně snadno, pokud dodržíš hloubku kotvení a typ kotvy. Normálně se ke zdi kotví lešení a tam jsou rozhodně vyšší síly než 1kN. Opravdu tady melete nesmysly, schválně si jdi k paletě cihel a zkus tu spodní vytáhnout! 
A to je ložené na sucho bez zatížení.
A to je ložené na sucho bez zatížení.Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host