Přebíjené .38 Special

Uživatelský avatar
ace curly
Příspěvky: 283

Příspěvek#181 » pon 14. říj 2024, 19:11

Střela 90 gr - 3,2 gr Ba10. Střela 125 gr - 2,5 gr Ba10.

Uživatelský avatar
Sud
Příspěvky: 856

Příspěvek#182 » úte 15. říj 2024, 05:52

Super, díky. OAL pak podle tabulek Vectanu a typu střely?



Dancek
Příspěvky: 330

Příspěvek#183 » úte 15. říj 2024, 07:59

Drobný problém je v tom, že jsem nenašel žádné tabulky Vectanu, kde by tak lehkou střelu – 90 grs uváděli a pro 125 grs střelu jsem zase nenašel navážku prachu Ba10.
Další miniproblém je v tom, že žabožrouti neuvádějí v tabulkách OAL ani hloubku usazení střely, zato uvádějí délku nábojnice, což je údaj na dvě věci – na ho... a na nic.
Takže tabulky Ti nejspíš moc nepomohou ...

Uživatelský avatar
ace curly
Příspěvky: 283

Příspěvek#184 » úte 15. říj 2024, 19:33

OAL je jen jeden, do škrtící drážky. Pokud je to střela bez drážky, tak je jedno jak hluboko bude, je to bez rizika u takových laborací. Ta 90 grs střela je z kleští na 9mm Makarov. Podle mě nejlepší volba pro CAS do revolveru a opakovačky.

Uživatelský avatar
Sud
Příspěvky: 856

Příspěvek#185 » čtv 24. říj 2024, 14:47

ace curly píše:Střela 125 gr - 2,5 gr Ba10.

Byl jsem dneska vyzkoušet tuhle laboraci. Boží, přesně tohle jsem hledat. Díky moc :thumbup:



Jarda.Jezek
Příspěvky: 1124

Příspěvek#186 » čtv 24. říj 2024, 15:47

Nebývala kdysi oblíbená teorie, že prachu v nábojnici nemá být příliš málo (relativně ke spalovacímu prostoru v nábojnici pod střelou), aby se před zápalem nevířil a nerozpadl na jemný prášek, který by detonoval příliš rychle, čímž by vytvořil nebezpečnou tlakovou špičku?

Uživatelský avatar
ace curly
Příspěvky: 283

Příspěvek#187 » čtv 24. říj 2024, 18:54

Za těch mých skoro 30 let kovbojského blbnutí jsem nic takového neviděl a ani od nikoho neslyšel. Jediný problém u malých dávek prachu je, že každá rána je jiná. Jednou je prach u střely a jindy zase u zápalky. Pokud se stejná střela použije v .357 , musí se přidat prach, aby se tento problém eliminoval. Častěji tento problém bývá u .45 LC. Řeší se to třeba ucpávkou, nebo zasunutím střely hlouběji. To ale jen pro revolvery, puška by to nepodala.



Corwin_102
Příspěvky: 80

Příspěvek#188 » čtv 24. říj 2024, 22:01

Co jsem četl - a docela bych tomu věřil - že většina těch tajmných detonačních hoření při malých navážkách je dvojitá (a vícenásobná) dávka rychlých prachů :D . To pak tlaková špička letí brutálně rychle nahoru...

Uživatelský avatar
Héfaistos
Příspěvky: 776

Příspěvek#189 » čtv 24. říj 2024, 22:30

2 Corwin_102 - jj, taky to vidím stejně. Přebíjím už více jak 20 let a za tu dobu jsem vyrobil neskutečně mnoho různých westernových pšouků, že občas měla střela problém vypadnout vůbec z hlavně. ;-) A nějaké bájné "detonační hoření" se nikdy nedostavilo. Ani u mě, ani u kolegů. A to se bavíme o opravdu velkoobjemových nábojnicích jako 45 LC apod.

Zato už jsem viděl pár rozebraných revolverů kdy majitel omylem místo 12 gr D037.1 nasypal 12 gr D032 (jen příklad, nešlo konkrétně o tyto prachy) a pak se nestačil divit...



Corwin_102
Příspěvky: 80

Příspěvek#190 » sob 9. lis 2024, 17:20

Výsledky dnešních testů přebíjených nábojů:

Teplota: 7-10°C
Prach: Vectan AS
Měřák: starší hradla Alfa Chrony
Zbraň: Taurus 85 Ultralite (Titanium) 2" (do GRT zadaná délka hlavně s válcem 90mm)
Střely: Lité doma z olova "Range-scrap" (11-12HB) do kleští LEE MOLD 358-158-RF SIX CAVITY, nanesený epoxy-polyester prášek, zapečnono, kalibrované na .358 - průměrná hmotnost střel zadaná do GRT: 163grs, průměrná délka střely: 16,15mm OAL níže (střely nechané 4týdny vytvrdit)

1) 3,6grs AS, OAL 36,4
m/s: 210, 210, 208, 213,204 Ecca(208m/s) = 228J GRT: 211m/s, Pmax výp.: 842bar , Evýp.: 237J

2) 3,9grs AS, OAL 36,1 (lepší škrcení do drážky)
m/s: 224,231,220,221,224,227 Ecca(224m/s) = 266J GRT: 224m/s, Pmax výp.: 991bar , Evýp.: 270J

)3) 4,18grs AS, OAL 36,1
m/s: 238,240,228,226 Ecca(230m/s) = 280J GRT: 235m/s, Pmax výp.: 1121bar , Evýp.: 297J

)4) 4,56grs AS, OAL 36,1
m/s: 240,239,253, 246,234,238 Ecca(240m/s) = 304J GRT: 251m/s, Pmax výp.: 1309bar , Evýp.: 334J

)4) Tovární SaB .38spec FMJ 158grs
m/s: 203, 212,202,215 Ecca(208m/s) = 222J GRT: bez vstupních údajů

Závěr:
Je vidět pěkná shoda mezi GRT a
1) dobrá shoda mezi realitou a GRT. GRT nepočítá se ztrátou v mezeře mezi válcem a rámem, proto je v pořádku že reálné výsledky josu nižší než výpočtové... (i když bych čekal trochu větší rozdíl). Tím věřím, že se tím dá vyjít i z vypočtených tlaků. I pro nejsilnější laboraci mám relativně slušnou rezervu do 1500bar. Výš už rozhodně nepůjdu. Ve všech případech prach vyhořel plně - výpočtově i reálně.

2) Rozptyl naměřených rychlostí je asi normální. Může být způsoben měřením ale i ochylkou v navážce prachu. Používám "šachtlíkový" prachovač LEE autodisc - a zrovna u destičkového AS záleží jak se tam lamely porovnají. (pro případnou obrannou střelbu na 5-7m nehraje vliv).

3) pro klasickou střelbu budu volit nejnižší navážku (1) srovnatelnou s továrními náboji. Zdá se OK i co do přesnosti. Střely se při této navážce bezpečně nestrhávají. (u (2) riziko velmi malé, u (3) může být 10% i víc) u (4) nevím - určitě jeden z osmi testovaných. Pro vyšší navážky určitě tvrdší olovo)

4) překvapilo mne jak je tovární střelivo SaB "slabé" - v podstatě na úrovni mojí nejslabší navážky.

Bylo to super poledne na střelnici. A kdybych si při měření repliky Colt1873 nebrnkl do drátu na Cronny a nerozstříštila by se mi jeho zadní plastová část, byl by ještě lepší. :? Nevíte někdo jestli se dá tento díl sehnt? Nebo nemáte model k tisku?

Uživatelský avatar
Héfaistos
Příspěvky: 776

Příspěvek#191 » sob 9. lis 2024, 19:54

Corwin_102 píše:...GRT nepočítá se ztrátou v mezeře mezi válcem a rámem...

Asi jsi myslel mezi válcem a hlavní, nicméně GRT toto samozřejmě počítat umí! Dole (pod hmotností prachové navážky) se musí rozkliknout "Optional Parameters" (i v české verzi GRT je toto pouze v angličtině) a poté odemčít položku "Gas-Leakage (gas looses)" a v popup okně si v levo přidat do Gas-Leakage položku "Cylinder gap" a vyplnit a uložit údaje jako délka válce a velikost mezery. Pak bude i v grafech krásně vidět vliv mezery mezi válcem a hlavní (především na křivce tlaku spalných plynů) a hodnota V0 bude pochopitelně o něco menší.

Corwin_102 píše:...překvapilo mne jak je tovární střelivo SaB "slabé" - v podstatě na úrovni mojí nejslabší navážky...

Přečti si, co píšu o střelivu S&B ve vláknech o přebíjení 10 mm Auto a 44 Magnum:
https://zbranekvalitne.cz/forum/viewtopic.php?f=74&t=3431&p=317099#p315917
https://zbranekvalitne.cz/forum/viewtopic.php?f=74&t=1782&p=317218#p317218
A stejné zkušenosti mám u S&B s 357 Magnum... Prostě šetří a dávají minimum prachu, aby to ještě nějak letělo... :-/



Corwin_102
Příspěvky: 80

Příspěvek#192 » ned 10. lis 2024, 16:30

to Héfaistos:
JJ. Jasně - gap mezi válcem a hlavní. Bál jsem se že je moc velká a že to bude mít destrukční vliv na ztráty energie. Pokud válec zatlačím až do zadní polohy, dostanu tam měrku 0,3mm. Ale zase jsem četl že se válec měří v jeho "přirozeném" stavu - + možná při úhozu úderníku na zápalku dojde naopak k jeho natlačení blíž k hlavni a mezera se vytěsní (?)
Díky za funkci Cylinder gap v GRT. Nastavil jsem a je to tam vidět. Experimentálně výpočtově mi gap cca 0,05mm - ale ve výpočtu je tolik proměnných že je to info spíš jen pro zajímavost.

Nicméně - pořád mi gap vadil a řešil jsem to. (v diskuzích jsem četl cosi o energii kolem 170-180J pro 2" revolver).
Po praktických měřeních už "problém" vypouštím z hlavy. Energie nad 300J s olověnou střelou cca 10gramů mi na případnou sebeobranu na krátkou vzdálenost přijde OK.



MojeTikka
Příspěvky: 2025

Příspěvek#193 » ned 10. lis 2024, 19:06

Mezera se nevytesni, v okamziku vzniku tlaku v nabojnici, tento tlaci vsemi smery a co se hybat muze, to se hybe. Ergo, strela kupredu, hylzna dozadu. A ta s sebou bere valec.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti