Přebíjené .38 Special
Drobný problém je v tom, že jsem nenašel žádné tabulky Vectanu, kde by tak lehkou střelu – 90 grs uváděli a pro 125 grs střelu jsem zase nenašel navážku prachu Ba10.
Další miniproblém je v tom, že žabožrouti neuvádějí v tabulkách OAL ani hloubku usazení střely, zato uvádějí délku nábojnice, což je údaj na dvě věci – na ho... a na nic.
Takže tabulky Ti nejspíš moc nepomohou ...
Další miniproblém je v tom, že žabožrouti neuvádějí v tabulkách OAL ani hloubku usazení střely, zato uvádějí délku nábojnice, což je údaj na dvě věci – na ho... a na nic.
Takže tabulky Ti nejspíš moc nepomohou ...
-
Jarda.Jezek - Příspěvky: 1124
Nebývala kdysi oblíbená teorie, že prachu v nábojnici nemá být příliš málo (relativně ke spalovacímu prostoru v nábojnici pod střelou), aby se před zápalem nevířil a nerozpadl na jemný prášek, který by detonoval příliš rychle, čímž by vytvořil nebezpečnou tlakovou špičku?
Za těch mých skoro 30 let kovbojského blbnutí jsem nic takového neviděl a ani od nikoho neslyšel. Jediný problém u malých dávek prachu je, že každá rána je jiná. Jednou je prach u střely a jindy zase u zápalky. Pokud se stejná střela použije v .357 , musí se přidat prach, aby se tento problém eliminoval. Častěji tento problém bývá u .45 LC. Řeší se to třeba ucpávkou, nebo zasunutím střely hlouběji. To ale jen pro revolvery, puška by to nepodala.
-
Corwin_102 - Příspěvky: 80
Co jsem četl - a docela bych tomu věřil - že většina těch tajmných detonačních hoření při malých navážkách je dvojitá (a vícenásobná) dávka rychlých prachů 
. To pak tlaková špička letí brutálně rychle nahoru...
. To pak tlaková špička letí brutálně rychle nahoru...
2 Corwin_102 - jj, taky to vidím stejně. Přebíjím už více jak 20 let a za tu dobu jsem vyrobil neskutečně mnoho různých westernových pšouků, že občas měla střela problém vypadnout vůbec z hlavně. 
A nějaké bájné "detonační hoření" se nikdy nedostavilo. Ani u mě, ani u kolegů. A to se bavíme o opravdu velkoobjemových nábojnicích jako 45 LC apod.
Zato už jsem viděl pár rozebraných revolverů kdy majitel omylem místo 12 gr D037.1 nasypal 12 gr D032 (jen příklad, nešlo konkrétně o tyto prachy) a pak se nestačil divit...
A nějaké bájné "detonační hoření" se nikdy nedostavilo. Ani u mě, ani u kolegů. A to se bavíme o opravdu velkoobjemových nábojnicích jako 45 LC apod. Zato už jsem viděl pár rozebraných revolverů kdy majitel omylem místo 12 gr D037.1 nasypal 12 gr D032 (jen příklad, nešlo konkrétně o tyto prachy) a pak se nestačil divit...
-
Corwin_102 - Příspěvky: 80
Výsledky dnešních testů přebíjených nábojů:
Teplota: 7-10°C
Prach: Vectan AS
Měřák: starší hradla Alfa Chrony
Zbraň: Taurus 85 Ultralite (Titanium) 2" (do GRT zadaná délka hlavně s válcem 90mm)
Střely: Lité doma z olova "Range-scrap" (11-12HB) do kleští LEE MOLD 358-158-RF SIX CAVITY, nanesený epoxy-polyester prášek, zapečnono, kalibrované na .358 - průměrná hmotnost střel zadaná do GRT: 163grs, průměrná délka střely: 16,15mm OAL níže (střely nechané 4týdny vytvrdit)
1) 3,6grs AS, OAL 36,4
m/s: 210, 210, 208, 213,204 Ecca(208m/s) = 228J GRT: 211m/s, Pmax výp.: 842bar , Evýp.: 237J
2) 3,9grs AS, OAL 36,1 (lepší škrcení do drážky)
m/s: 224,231,220,221,224,227 Ecca(224m/s) = 266J GRT: 224m/s, Pmax výp.: 991bar , Evýp.: 270J
)3) 4,18grs AS, OAL 36,1
m/s: 238,240,228,226 Ecca(230m/s) = 280J GRT: 235m/s, Pmax výp.: 1121bar , Evýp.: 297J
)4) 4,56grs AS, OAL 36,1
m/s: 240,239,253, 246,234,238 Ecca(240m/s) = 304J GRT: 251m/s, Pmax výp.: 1309bar , Evýp.: 334J
)4) Tovární SaB .38spec FMJ 158grs
m/s: 203, 212,202,215 Ecca(208m/s) = 222J GRT: bez vstupních údajů
Závěr:
Je vidět pěkná shoda mezi GRT a
1) dobrá shoda mezi realitou a GRT. GRT nepočítá se ztrátou v mezeře mezi válcem a rámem, proto je v pořádku že reálné výsledky josu nižší než výpočtové... (i když bych čekal trochu větší rozdíl). Tím věřím, že se tím dá vyjít i z vypočtených tlaků. I pro nejsilnější laboraci mám relativně slušnou rezervu do 1500bar. Výš už rozhodně nepůjdu. Ve všech případech prach vyhořel plně - výpočtově i reálně.
2) Rozptyl naměřených rychlostí je asi normální. Může být způsoben měřením ale i ochylkou v navážce prachu. Používám "šachtlíkový" prachovač LEE autodisc - a zrovna u destičkového AS záleží jak se tam lamely porovnají. (pro případnou obrannou střelbu na 5-7m nehraje vliv).
3) pro klasickou střelbu budu volit nejnižší navážku (1) srovnatelnou s továrními náboji. Zdá se OK i co do přesnosti. Střely se při této navážce bezpečně nestrhávají. (u (2) riziko velmi malé, u (3) může být 10% i víc) u (4) nevím - určitě jeden z osmi testovaných. Pro vyšší navážky určitě tvrdší olovo)
4) překvapilo mne jak je tovární střelivo SaB "slabé" - v podstatě na úrovni mojí nejslabší navážky.
Bylo to super poledne na střelnici. A kdybych si při měření repliky Colt1873 nebrnkl do drátu na Cronny a nerozstříštila by se mi jeho zadní plastová část, byl by ještě lepší.
Nevíte někdo jestli se dá tento díl sehnt? Nebo nemáte model k tisku?
Teplota: 7-10°C
Prach: Vectan AS
Měřák: starší hradla Alfa Chrony
Zbraň: Taurus 85 Ultralite (Titanium) 2" (do GRT zadaná délka hlavně s válcem 90mm)
Střely: Lité doma z olova "Range-scrap" (11-12HB) do kleští LEE MOLD 358-158-RF SIX CAVITY, nanesený epoxy-polyester prášek, zapečnono, kalibrované na .358 - průměrná hmotnost střel zadaná do GRT: 163grs, průměrná délka střely: 16,15mm OAL níže (střely nechané 4týdny vytvrdit)
1) 3,6grs AS, OAL 36,4
m/s: 210, 210, 208, 213,204 Ecca(208m/s) = 228J GRT: 211m/s, Pmax výp.: 842bar , Evýp.: 237J
2) 3,9grs AS, OAL 36,1 (lepší škrcení do drážky)
m/s: 224,231,220,221,224,227 Ecca(224m/s) = 266J GRT: 224m/s, Pmax výp.: 991bar , Evýp.: 270J
)3) 4,18grs AS, OAL 36,1
m/s: 238,240,228,226 Ecca(230m/s) = 280J GRT: 235m/s, Pmax výp.: 1121bar , Evýp.: 297J
)4) 4,56grs AS, OAL 36,1
m/s: 240,239,253, 246,234,238 Ecca(240m/s) = 304J GRT: 251m/s, Pmax výp.: 1309bar , Evýp.: 334J
)4) Tovární SaB .38spec FMJ 158grs
m/s: 203, 212,202,215 Ecca(208m/s) = 222J GRT: bez vstupních údajů
Závěr:
Je vidět pěkná shoda mezi GRT a
1) dobrá shoda mezi realitou a GRT. GRT nepočítá se ztrátou v mezeře mezi válcem a rámem, proto je v pořádku že reálné výsledky josu nižší než výpočtové... (i když bych čekal trochu větší rozdíl). Tím věřím, že se tím dá vyjít i z vypočtených tlaků. I pro nejsilnější laboraci mám relativně slušnou rezervu do 1500bar. Výš už rozhodně nepůjdu. Ve všech případech prach vyhořel plně - výpočtově i reálně.
2) Rozptyl naměřených rychlostí je asi normální. Může být způsoben měřením ale i ochylkou v navážce prachu. Používám "šachtlíkový" prachovač LEE autodisc - a zrovna u destičkového AS záleží jak se tam lamely porovnají. (pro případnou obrannou střelbu na 5-7m nehraje vliv).
3) pro klasickou střelbu budu volit nejnižší navážku (1) srovnatelnou s továrními náboji. Zdá se OK i co do přesnosti. Střely se při této navážce bezpečně nestrhávají. (u (2) riziko velmi malé, u (3) může být 10% i víc) u (4) nevím - určitě jeden z osmi testovaných. Pro vyšší navážky určitě tvrdší olovo)
4) překvapilo mne jak je tovární střelivo SaB "slabé" - v podstatě na úrovni mojí nejslabší navážky.
Bylo to super poledne na střelnici. A kdybych si při měření repliky Colt1873 nebrnkl do drátu na Cronny a nerozstříštila by se mi jeho zadní plastová část, byl by ještě lepší.
Nevíte někdo jestli se dá tento díl sehnt? Nebo nemáte model k tisku?Corwin_102 píše:...GRT nepočítá se ztrátou v mezeře mezi válcem a rámem...
Asi jsi myslel mezi válcem a hlavní, nicméně GRT toto samozřejmě počítat umí! Dole (pod hmotností prachové navážky) se musí rozkliknout "Optional Parameters" (i v české verzi GRT je toto pouze v angličtině) a poté odemčít položku "Gas-Leakage (gas looses)" a v popup okně si v levo přidat do Gas-Leakage položku "Cylinder gap" a vyplnit a uložit údaje jako délka válce a velikost mezery. Pak bude i v grafech krásně vidět vliv mezery mezi válcem a hlavní (především na křivce tlaku spalných plynů) a hodnota V0 bude pochopitelně o něco menší.
Corwin_102 píše:...překvapilo mne jak je tovární střelivo SaB "slabé" - v podstatě na úrovni mojí nejslabší navážky...
Přečti si, co píšu o střelivu S&B ve vláknech o přebíjení 10 mm Auto a 44 Magnum:
https://zbranekvalitne.cz/forum/viewtopic.php?f=74&t=3431&p=317099#p315917
https://zbranekvalitne.cz/forum/viewtopic.php?f=74&t=1782&p=317218#p317218
A stejné zkušenosti mám u S&B s 357 Magnum... Prostě šetří a dávají minimum prachu, aby to ještě nějak letělo... :-/
-
Corwin_102 - Příspěvky: 80
to Héfaistos:
JJ. Jasně - gap mezi válcem a hlavní. Bál jsem se že je moc velká a že to bude mít destrukční vliv na ztráty energie. Pokud válec zatlačím až do zadní polohy, dostanu tam měrku 0,3mm. Ale zase jsem četl že se válec měří v jeho "přirozeném" stavu - + možná při úhozu úderníku na zápalku dojde naopak k jeho natlačení blíž k hlavni a mezera se vytěsní (?)
Díky za funkci Cylinder gap v GRT. Nastavil jsem a je to tam vidět. Experimentálně výpočtově mi gap cca 0,05mm - ale ve výpočtu je tolik proměnných že je to info spíš jen pro zajímavost.
Nicméně - pořád mi gap vadil a řešil jsem to. (v diskuzích jsem četl cosi o energii kolem 170-180J pro 2" revolver).
Po praktických měřeních už "problém" vypouštím z hlavy. Energie nad 300J s olověnou střelou cca 10gramů mi na případnou sebeobranu na krátkou vzdálenost přijde OK.
JJ. Jasně - gap mezi válcem a hlavní. Bál jsem se že je moc velká a že to bude mít destrukční vliv na ztráty energie. Pokud válec zatlačím až do zadní polohy, dostanu tam měrku 0,3mm. Ale zase jsem četl že se válec měří v jeho "přirozeném" stavu - + možná při úhozu úderníku na zápalku dojde naopak k jeho natlačení blíž k hlavni a mezera se vytěsní (?)
Díky za funkci Cylinder gap v GRT. Nastavil jsem a je to tam vidět. Experimentálně výpočtově mi gap cca 0,05mm - ale ve výpočtu je tolik proměnných že je to info spíš jen pro zajímavost.
Nicméně - pořád mi gap vadil a řešil jsem to. (v diskuzích jsem četl cosi o energii kolem 170-180J pro 2" revolver).
Po praktických měřeních už "problém" vypouštím z hlavy. Energie nad 300J s olověnou střelou cca 10gramů mi na případnou sebeobranu na krátkou vzdálenost přijde OK.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host