RS14 - prach pro redukované laborace



king
Příspěvky: 93
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#1 » úte 11. říj 2022, 09:53

Firma Nitrochemie Wimmis ve Svycarsku predstavila novy universalni prach RS14 pro redukovane laborace:
- revolverovych naboju (i nektere pistolove, napriklad .45 ACP) - treba .45 Colt, .357 Mag pro westernovou strelbu
- puskovych naboju - napriklad .308 Win subsonic / nebo redukovany, .338 Lapua Mag subsonic
- "obsoletnich" naboju
RS14

Neco ke vzniku RS14 od RS tymu:
Introduction RS14

RS14 ma extremne nizkou sypkou hustotu (316 g/l), redukovanou energii a vysokou zivost (tj. rychlost horeni). Je srovnatelny s prachem Trail Boss (v Evrope nesehnatelny kvuli REACH), davkovani v prachovacich je ale lepsi. Pro laborace plati: neprekrocit nabijeci hustotu 100% (tedy ne komprimovane laborace) a tlak (obvykle) zustane pod CIP Pmax.

Laboracni data Nitrochemie:
RS loading data

Laboracni data uzivatelu RS (tj. bez mereni tlaku, zatim teda jen od jednoho uzivatele, mereno Labradarem):
Customer loading data



Béďa
Příspěvky: 817

Příspěvek#2 » úte 8. lis 2022, 10:03

Nebyla by to cesta pro sub u 300AAC?



king
Příspěvky: 93
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#3 » stř 16. lis 2022, 12:58

Ne, RS14 je cesta pro .308 Win subsonic apod. .300 AAC ma uz "redukovanou" nabojnici (objem nabojnice je srovnately s .357 Mag). Pokud nabijete nejakou tezsi strelu s RS14, bude v0 nejspis pod 300m/s. A nizky tlak.

Laboracni data byla rozsirena:
RS loading data
.38 Special
.30-30 Win
.444 Marlin
.45-70 Govt
.50 BMG (je libo 750gr subsonic? :) )



king
Příspěvky: 93
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#4 » stř 15. úno 2023, 11:51

Clanek: westernove laborace s RS14

Cartridges for cowboy action shooting with RS14

Strileno z revolveru & pakovych opakovacek, raze:
.45 LC
.44-40 Win
.45-70 Government
.357 Mag

Vysledky jsou dobre, v clanku jsem nechal i dve ne tak hezke laborace. Vzdy 10 ran na laboraci (.45-70 bohuzel mene). Ve vysledcich najdete V0, min a max V0, rozptyl a ke kazde laboraci i vypocet z QuickLOAD.



formaldehyd
Příspěvky: 10

Příspěvek#5 » pon 13. lis 2023, 07:36

Prach RS14 (europsky TrailBoss) ma zaujal ako mozna univerzalna nahrada cerneho prachu v historickych zbraniach.

Zacal som s danskym Rolling Blockom. Pri laboracii som vychadzal z dat pre americku 45-70 govt, ktorej su komory v danskych RB velmi podobne. Navazka 10 gr RS14, strela s priemerom .464", 416 gr, OAL 65.5 mm, bez krimpu. 10 gr RS14 zaberalo v nabojnici rovnaky objem ako 27.5 gr D060 (V0 z dlhej pusky pre danu navazku D060 = 395 m/s). Identicke naboje som vystrelil z dlhej pusky s hlavnou 86 cm a z karabiny s hlavnou 49.5 cm. Pre RS14ku som nameral:
V0 z dlhej pusky (5 ran) = 261 m/s, SD = 3.2
V0 z karabiny (5 ran) = 255 m/s, SD = 2.6

Prach vyhorel kompletne a relativne cisto, kopanec velmi slaby, rozptyl v terci bol na 50m < 5cm (velmi dobry). Za povsimnutie stoji minimalny rozdiel v nameranej V0 medzi puskou a karabinou aj napriek 36 cm rozdielu v dlzke hlavne. Potvrdzuje to fakt, ze RS14 je rychly prach, ktory vyhori hned po zapale, a potom je strela hnana +- uz len "zotrvacnostou". Nedostatkom tohto testu je, ze zbrane su historicke originaly, ktore sa casto lisia kus od kusu (rucna vyroba). Hlavne mozu mat mierne odlisne priemery vyvrtov. Ja dane vyvrty zmerat nedokazem, pretoze maju lichy pocet drazok.


Test na RB naznacuje, ze RS14 by mohol pripadne produkovat vyssie komorove tlaky, ktore sa nasledne skoro nijak neprejavia na V0. Skusil som nasypat 6 gr RS14 do naboja 56-50 Spencer. V tom istom naboji a zbrani 38 gr Vesuvitu LC (plna nabojnica, V0 = 306 m/s) a slaba navazka D060 (17 gr, V0 = 206 m/s) sustavne podfukuju nabojnicu. Navazka 6 gr RS14 (V0=213 m/S) nabojnicu uz roztiahla a plyny nepodfukovali. Na zapalke (LP) bolo vidiet naznak slabeho splostenia (zplacateni) po naraze do zaveru. Pri Vesuvite a D060ke to tam este nebolo.

Zatial by som to uzavrel tak, ze RS14 sa najlepsie hodi do MODERNYCH zbrani, kde sa nepozaduje vykon a pozaduje sa slaby kopanec (western, v USA plinkani za domom na zahradke, tlmic). Pokial viem, taky je aj oficialny marketing tohto prachu. K nahrade BP v historickych zbraniach uz treba pristupovat opatrnejsie. Do zbrani s odolnejsou konstrukciou (RB, klikove zavery?) je to asi OK. V ziadnom pripade sa vsak nesnazit replikovat rychlosti, ktore sa daju dosiahnut s plnou navazkou cierneho prachu, alebo aj s pouzitim D060! Pri tlakovo este spravnej navazke RS14 treba ocakavat V0 hlboko pod nimi.

Pre mna zostava RS14 "objemovo nacechrana BA10", ktora si svoje uplatnenie u historickych zbrani najde, ale bude specificke. Neda sa sypat ju vsade krizom - krazom.

Uživatelský avatar
peggy
moderátor
Příspěvky: 1571

Příspěvek#6 » pon 13. lis 2023, 09:23

Zajímavé informace! Jak je to s vyhořením? Hádám, že na rozdíl od D060 by nemusela zůstávat nespálená zrna. Taky se mi líbí velký sypný objem - vyplnění nábojnice. Ale potřeboval bych se dostat na cca 400 m/s, což doshuji s 26,5 gr D060 (Sharps). Tuší někdo jestli jsou data pro RS14 pro QuickLoad nebo GRT?



formaldehyd
Příspěvky: 10

Příspěvek#7 » pon 13. lis 2023, 11:23

Ako som napisal, prach vyhorel kompletne a cisto. To favorizuje RS14ku do mechanizmov, kde nezhorene zrna D060ky vadia (napr. spominany Spencer). D060 necha nespalene zrna VZDY. 400 m/s mi pripada ze bude pomocou RS14 nedosiahnutelna rychlost. KOmorovy tlak by uz bol prilis velky, a mozno by sa tolko RS14ky ani nezmestilo do nabojnice. Skus sa nato skutocne pozerat ako na BA10 (alebo iny velmi rychly prach), u ktoreho ale vdaka velkemu objemu a nizkej hustote nehrozi explozivne horenie (vyplni nabojnicu). Vies si predstavit, ze by si nahnal 400 m/s s pouzitim BA10?

V GRT data k RS14 nie su, ale hlavne tam bohuzial nie je ani TrailBoss. A TrailBoss by bol asi dobre pouzitelny ako ekvivalent. Moje chapanie: RS14 je TrailBoss bez chemickych prisad, ktore su v EU zakazane. Quickload nemam.

Uživatelský avatar
peggy
moderátor
Příspěvky: 1571

Příspěvek#8 » pon 13. lis 2023, 13:21

Díky, to čisté vyhoření jsem přehlédl. Se zrny z D060 mám stejnou zkušenost a ostatním jsi mi potvrdil můj odhad. Škoda, byla by to zajímavá alternativa.



king
Příspěvky: 93
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#9 » pon 13. lis 2023, 15:36

Alternativa k D060 je třeba RS30, RS14 je něco jiného. Vstupní soubor s parametry jak pro QL tak i pro GRT je na RS stránkách:
https://www.reload-swiss.com/en/load-data/quick-load
https://www.reload-swiss.com/en/load-data/gordons-reloading-tool

Podle přebíjecích tabulek RS je maximální navážka .45-70 se střelou Ares EPRX 300gr, COL 64mm:
RS14: 21 gr
Nabíjecí hustota: 103%
Pmax: 1668 bar
V5: 405 m/s
Hlaveň 600 mm

formaldehyd: zajímavá data, super SD.

Vaši kolegové z Holandska už RS14 v historických zbraní ráže .45-70 zkoušeli (tlak na úrovni asi 1000 bar, ale jenom odhad z QL) a sepsali o tom dlouhý článek (nutno přeložit):
https://www.wlassh.nl/herladen-en-munitie/45-70-government/45-70-government-deel-1

Jak se zdá, jsou spokojeni a zatím žádnou zbraň neroztrhli :)



Wdog
Příspěvky: 9

Příspěvek#10 » pon 13. lis 2023, 16:55

Důležité je zdůraznit, že tato výše uvedená data 45-70 jsou pro střelu 300grs, což ale asi Peggy neměl na mysli. Pro běžnou střelu 400grs. či více se s RS14 ta rychlost okolo 400ms nedá bezpečně dosáhnout.
Tento prach v historických rážích není pro plnotučné laborace, srovnatelné s původním výkonem originálů, ale pro redukované, terčové, na kratší vzdálenosti a nebo na speciální aplikace, kdy třeba vadí ta nespálená zrna u D060.

Jinak všem doporučuji si stáhnout data RS14 do Gordona nebo do QuickLoad. Kdo nemá QL, stáhněte si Gordon Reloading Tool, je to výborná a široce použitelná věc.



formaldehyd
Příspěvky: 10

Příspěvek#11 » pon 13. lis 2023, 17:03

Dakujem za vstupne data pre GRT.

Ani ja si nestazujem. Bude to moj oblubeny prach na 50m, pripadne na 100 m pre strelbu z ruky na gong "kuře". Velmi tesne rozptyly a nizke smerodatne odchylky som s nim dosiahol konzistentne a opakovane. Do naslapanejsich navazok s nim zatial nepojdem, nato nemam odvahu a ani dovod. Tam zostavam pri D060.

Dovolim si este jednu otazku - plati pre RS14 to same ako pre TrailBoss alebo je medzi nimi z hladiska uzivatela aj nejaky rozdiel? TrailBoss som nikdy v ruke nemal. Su informacie z US for, kde sa TrailBossu venuju dost, plne aplikovatelne aj na RS14?



king
Příspěvky: 93
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#12 » pon 13. lis 2023, 23:30

RS14 a Trail Boss jsou si podobné co se týče sypké hustoty (bulk density), energie prachu (heat of explosion) a rychlosti hoření (živost, vivacity). Data z QL:

Sypká hustota (g/l):
RS14: 316
Trail Boss: 310

Qex (J/g):
RS14: 3208
Trail Boss: 3090

Živost, průměr 0.3-0.7 P/Pmax (100/(bar*s)):
RS14: 395
Trail Boss: 444

RS14 je o něco pomalejší než Trail Boss (lepší pro puškové ráže), ale má o něco vyšší energii. Ve výsledku jsou navážky téměř identické. Ve většině případů se dá začít s nabíjecí hustotou 70% nebo 80%. Komprimované laborace nedoporučuju, zvyšuje se rozptyl rychlostí. RS14 má menší zrna než Trail Boss, takže se přesněji dávkuje (objemově). RS14 je prakticky teplotně nezávislý (měřeno v .38 Special a .308 Win).



formaldehyd
Příspěvky: 10

Příspěvek#13 » čtv 14. pro 2023, 09:39

Prach RS14 dalej testujem v razi 45-70 govt. a jej danskom ekvivalente, a tam sa neustale potvrdzuje, co som k tomu uz napisal. Prach pri navazke 10gr vyhori, bez ohladu na konkretnu zbran a dlzku hlavne produkuje V0 okolo 260 m/s, hori velmi konzistentne s nizkymi SD. Objemove davkovanie prachu tiez funguje dobre, navazky su v porovnani s inymi prachmi stabilne (Lyman 55).

Skusil som nasypat RS14ku do niecoho standardizovaneho a moderneho. Vyrobca varuje, ze RS14 nemusi v maloobjemovych nabojniciach davat dostatocny impulz k automatickemu prebitiu ( = nenacpe sa ho tam dostatocne mnozstvo). U .45 acp by ten objem mohol stacit, preto som skusil .45ku.

Laborace 1: 3.0gr RS14; olovena strela Lee SWC 200 gr; OAL 31.4 mm; plny krimp (kvoli SWC strele). Pistol HS Produkt XDM .45; 3.8"
Nameral som V0 = 168 m/s, SD = 5.7 na strelnici vonku pri 0 C. Kopanec slaby, pistol vacsinou nepretiahla. Ak ano, nabojnica sa len prekulila z vyhozneho okenka von. Na indoor strelnici pri pokojove teplote uz pistol pretahovala. Presnost 5 ran/10 m bola slaba, devitkovy kruh. Dal by som foto, ale neviem ako. GRT vypocital teoreticku V0 = 146 m/s.

Laborace 2: To same, ale navazka 3.5 gr RS14.
Nameral som V0 = 198 m/s, SD = 3.0. Pistol fungovala bez zavady, kopanec sa zdal pocitovo o nieco slabsim oprotim "beznym" prachom. Presnost 5 ran/10 m vsetko v 10, ale u tejto pistole takto striela skoro kazde bezne strelivo. GRT vypocital teoreticku V0 = 161 m/s.

Porovnanie tlakov na zapalkach: Snad len 3.0 gr RS14 by sa dali tlakovo este rozlisit od zbytku, ostatne 3 laborace vyzerali rovnako. Mierne zplacatene zapalky. Foto mam, neviem vlozit.

Porovnanie V0 s klasickym prachmi: Identicky zostaveny naboj s navazkou 4.0 gr prachu Vectan AS mal z rovnakej zbrane V0 = 227 m/s; SD = 5.6 a s navazkou 5.9 gr S020 bola V0 = 216 m/s; SD = 6.2.

Zhrnutie: RS14 je pre .45 acp na tercovku celkom dobre pouzitelna. Spolahliva navazka bola 3.5 gr RS14, a v nabojnici bola co sa tyka objemu este nejaka rezerva (nezmeral som, pozor ale, prach RS14 podobne jak TrailBoss sa nema komprimovat). Prach RS14 hori velmi konzistentne. Produkuje nizke V0, ktore su vsak tlakovo blizke beznym navazkam klasickych prachov s vyssimi V0. Pre mna zostava ponekud varujuce, ze bol u RS14 relativne vyrazny rozdiel medzi nameranou a GRT-vypocitanou V0. Neviem, preco by tomu tak malo byt. Zeby to sposobil plny krimp? (neviem, ako tento paramneter zohladnit pri vypocte v GRT). GRT vypocital aj velmi nizky teoreticky tlak, pricom zapalky sa predsalen trochu placatili. Opatrnost je namieste.



stip
Příspěvky: 280

Příspěvek#14 » pát 15. pro 2023, 00:12

Mě by zajímalo, jestli někdo zkoušel použít RS14 na subsonické laborace výkonných puškových nábojů s lahvičkovitou nábojnicí, jako je třeba 30-06 Spring. 8x57IS, .338 Lapua a tak dále. Ten prach je tak někde prezentován, ale když hledáte po netu takové laborace, zjistíte že to končí .308 Win a ráže s objemnější nábojnicí už nejsou k nalezení.



formaldehyd
Příspěvky: 10

Příspěvek#15 » pát 15. pro 2023, 08:23

To uz mam rozrobene (napr. 8x50 Lebel) a verim, ze prave do lahvickovych, "modernych" razi sa RS14 najlepsie hodi. Pre prvotnu navazku vychadzam z vypoctu GRT.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů