Povinnosti pro správce střelnice
No vsak presne tto rikam. Ze spravce je povinen zajisti.dodrzeni provozniho radu. A u vagnich ustanoveni typu "nesmi dojit k ohrozeni osob" je to on, kdo ma pravo vykladu. On konstatuje, v pripade pochybnosti, zda je ta-ktera cinnost v souladu s provoznim radem ci nikoliv a v danou chvili je relevalntni pouze jeho nazor.Střelec píše:Toto řeší provozní řád střelnice ... správce to bude znát a nechá tě střílet pouze v souladu s provozním řádem.
To si nepletu. Funkci "instruktor strelby" zakon nezna a takove osobe neuklada zadne povinnosti ani odpovednost. Je to proste jeden ze strelcu. Za to (napriklad), ze kryty a terce nerozmisti zpusobem, ktery by ohrozoval bezpecnost strelcu nebo nezucastnenych osob odpovida spravce strelnice, nikoliv jeden ze strelcu - i kdyby ten, kteremu ostatni rikaji "instruktore".Střelec píše:Nepleť si instruktora střelby a správce střelnice
Jedinny zpusob, jak muze ze sve povinnosti utect je stanovit toho instruktora "ridicim strelby" daneho useku.
Uz jsme u nas na strelnici meli instruktora (normalni komercni pronajem streliste), ktery si strelecke cviceni naplanoval tak, ze on sam nebyl schopen cviceni predvest bez ohrozeni prostoru, kam planoval umistit dalsi strelce. Takze mu do toho spravce vstoupil a urcil mu, kde lidi mit smi a kde nesmi. Instruktor neinstruktor. A toto je zcela zasadni role spravce strelnice.
"Mirenka z pevny" je asi tak jedina vec, u ktere muze mit nejaky smysl zkoumat, zda ma dotycny zbrojni prukaz. U tech se da pocitat s tim, ze pokud si dotycny ze zkousky aspon neco pamatuje, precte si provozni rad a neni to uplny pitomec, tak nikoho neohrozi (neresime hrube chyby).
Jakmile se posuneme k necemu jen trochu slozitejsimu, ke strelbe za pohybu, z plochy, do vice smeru, vice lidi najednou (staci i jen jedna z tehle veci) uz nemuzes predpokladat, ze drzitel zbrojniho prukazu chape uskali strelby za tehle podminek. A ani kdyby umel provozni rad recitovat zpameti mu zkusenosti neprinese. On nebo oni, pokud jsou skupina, si cviceni naplanuji v nejlepsi vire, ale kvuli nezkusenosti nikoli nutne bezpecne. A jedinny, kdo tohle muze - a musi - zachytit je spravce strelnice. To je to hlavni, kvuli cemu tam je.
To prave po novu uz vubec neni jeho starost. Jeho povinnosti zaeevidovat kdo strilel a jakou zbrani. Zda je opravnen strilet z dane zbrane jeho stratost neni (nebude).marinakus píše:Správce má především zajistit, že střílet bude pouze oprávněná osoba
Je dobre, ze od povinnosti zajistit bezpecnost ho co mozna nebudou odvadet dalsi ukony. A Internet problem neni, s novym zakonem ho bude potrebovat jeste mene, nez ted. S hlidanim bezpecnosti mu Internet nepomuze. Urcitou vyjimkou je strelba cizincu, ktetri nemaji pravo na preshranicni premisttovani zbrani. Jejich strelbu je nutne zapsat do CRZ. Na to Internet treba je, ale zapis je ukolem provozovatele, nikoli spravce strelnice.
Pořád říkám, že úplné zrušení fyzických dokladů je nesmysl. Nechť je to jako s řidičáky. Taky není povinnost je mít u sebe. Ale když by někdo něco chtěl, tak by ten druhý měl mít mopžnost oprávněnost s danou věcí nakládat ověřit i bez technologií. Když bych šel nakupovat, nebo na střelnici, tak bych si vzal průkazku s sebou. Je to pro někoho tak velkej problém?
Neni to problem, muzes si dat do provozniho radu, ze prinest vypis (a klidne ne starsi tri dnu, kdyz budes chtit) je povinnost a bez jejiho splneni se nestrili. A muzes to vyzadovat, od nekoho nebo vsech, i kdyz si to do provozniho radu nedas.Carloss píše:Když bych šel nakupovat, nebo na střelnici, tak bych si vzal průkazku s sebou. Je to pro někoho tak velkej problém?
Porad jste mi ale nevysvetlili k cemu je koukani na ten doklad dobre. Za ucinnosti stavajiciho zakona jste se odkazovali na zakonem ulozena povinnnost spravce strelnice. OK. Ale nevim, k cemu je to bude dobry ted. Zkoumani legality drzeni konkretni zbrane konkretnim clovekem je po novu starost uz jen Policie. Ukol spravce je dbat na bezpecnost strelby. K cemuz mu informace jestli ma dotycny nejaky prukaz (v jakekoliv podobe, plastovy, z Czech Pointu, elektronicky) nijak moc nepomuze. Drzitel ZP (nove ZO), ktery se po dvaceti letech nestrileni rozhodl, ze sveho dospeleho syna seznami se strelbou neni zarukou bezpecne strelby ani pro sebe, natoz jako mentor nekoho jineho. Zatimco pravidelne trenujici nadsenec bez ZO muze byt bezpecny i v komplexnich situacich. Spravce strelnice musi posoudit, jestli konkretni clovek dokaze bez ohrozeni sebe nebo jinych lidi zvladnout to, co se prisel delat. To je smysl existence te funkce.
Mimochodem, tuhle povinnost ma v nasem provoznim radu spravce ulozenou vyslovne. Podminka balistika - bez ni by nam spoustu veci vubec nepovolil.
Ale ja tyhle debaty pamatuju. Kdyz zakon o ucetnictvi zrusil povinnost opatrovat doklady razitkem, stacilo tam nazev firmy napsat, ucetni, zejmena ty starsi, nebyly dlouho schopny vstrebat, ze doklad bez razitka, s napsanym nazvem, ma uplne stejnou hodnotu a platnost jako doklad s razitkem. Trvalo deset let, nez se to usadilo. Tady to nebude jiny. Nejdriv spravci strelnic prijdou na to, ze je uplne fuk, jestli ctou pismenka z plastu nebo papiru, a nakonec jim dojde, ze je neni duvod cist z cehokoliv, protoze jejich prace je (a vzdycky mela byt) predevsim o necem jinem.
Just my $0.002
dan píše: Jeho povinnosti zaeevidovat kdo strilel a jakou zbrani.
Nevypadlo náhodou i jakou zbraní?
Protože jestli to tam je, tak se bude muset minimálně na dvou střelnicích změnit provozní řád, no a to se tam pak z toho občas posereme, když se běžně chodí s 5-10 zbraněmi každý. To budou popsané dvě A4 jen výčtem zbraní ...
§ 62 Provozní řád střelnice ... musí vymezovat zejména
b) způsob vedení seznamu osob, které budou na střelnici provádět střelbu, a zbraní, které k tomu použijí (dále jen „provozní kniha střelnice“); v provozní knize střelnice musí být uvedeny alespoň jméno, příjmení, druh a číslo dokladu totožnosti osoby, která na střelnici provádí střelbu, datum a čas užívání střelnice a v případě cizince také jeho státní příslušnost,
Jakym zpusobem budou zbrane evidovany je tedy na provoznim radu a nez se to usadi bude zalezet v jake podobe to Policie bude schopna/ochotna prijmout a o cem uz bude tvrdit, ze to zakon nenaplnuje. Zajimave to bude zejmena u "zazitkoveho strileni" kdy spousta lidi strili ze spousty zbrani a navic jde nezridka o cizince, takze se to bude muset zapisovat i do CRZ. Hadam, ze v praxi se to nakonec odvine od te implementtace v CRZ, protoze Policie bude nejspis zastavatt stanovisko, ze do CRZ sbira informace v minimalni nutne mire a nejspis tedy bude obhajovat, ze ve stejne mire je treba je vest i v te lokalni evidenci.
b) způsob vedení seznamu osob, které budou na střelnici provádět střelbu, a zbraní, které k tomu použijí (dále jen „provozní kniha střelnice“); v provozní knize střelnice musí být uvedeny alespoň jméno, příjmení, druh a číslo dokladu totožnosti osoby, která na střelnici provádí střelbu, datum a čas užívání střelnice a v případě cizince také jeho státní příslušnost,
Jakym zpusobem budou zbrane evidovany je tedy na provoznim radu a nez se to usadi bude zalezet v jake podobe to Policie bude schopna/ochotna prijmout a o cem uz bude tvrdit, ze to zakon nenaplnuje. Zajimave to bude zejmena u "zazitkoveho strileni" kdy spousta lidi strili ze spousty zbrani a navic jde nezridka o cizince, takze se to bude muset zapisovat i do CRZ. Hadam, ze v praxi se to nakonec odvine od te implementtace v CRZ, protoze Policie bude nejspis zastavatt stanovisko, ze do CRZ sbira informace v minimalni nutne mire a nejspis tedy bude obhajovat, ze ve stejne mire je treba je vest i v te lokalni evidenci.
dan píše:Neni to problem, muzes si dat do provozniho radu, ze prinest vypis (a klidne ne starsi tri dnu, kdyz budes chtit) je povinnost a bez jejiho splneni se nestrili. A muzes to vyzadovat, od nekoho nebo vsech, i kdyz si to do provozniho radu nedas.Carloss píše:Když bych šel nakupovat, nebo na střelnici, tak bych si vzal průkazku s sebou. Je to pro někoho tak velkej problém?
Porad jste mi ale nevysvetlili k cemu je koukani na ten doklad dobre. Za ucinnosti stavajiciho zakona jste se odkazovali na zakonem ulozena povinnnost spravce strelnice. OK. Ale nevim, k cemu je to bude dobry ted. Zkoumani legality drzeni konkretni zbrane konkretnim clovekem je po novu starost uz jen Policie. Ukol spravce je dbat na bezpecnost strelby. K cemuz mu informace jestli ma dotycny nejaky prukaz (v jakekoliv podobe, plastovy, z Czech Pointu, elektronicky) nijak moc nepomuze. Drzitel ZP (nove ZO), ktery se po dvaceti letech nestrileni rozhodl, ze sveho dospeleho syna seznami se strelbou neni zarukou bezpecne strelby ani pro sebe, natoz jako mentor nekoho jineho. Zatimco pravidelne trenujici nadsenec bez ZO muze byt bezpecny i v komplexnich situacich. Spravce strelnice musi posoudit, jestli konkretni clovek dokaze bez ohrozeni sebe nebo jinych lidi zvladnout to, co se prisel delat. To je smysl existence te funkce.
Mimochodem, tuhle povinnost ma v nasem provoznim radu spravce ulozenou vyslovne. Podminka balistika - bez ni by nam spoustu veci vubec nepovolil.
Ale ja tyhle debaty pamatuju. Kdyz zakon o ucetnictvi zrusil povinnost opatrovat doklady razitkem, stacilo tam nazev firmy napsat, ucetni, zejmena ty starsi, nebyly dlouho schopny vstrebat, ze doklad bez razitka, s napsanym nazvem, ma uplne stejnou hodnotu a platnost jako doklad s razitkem. Trvalo deset let, nez se to usadilo. Tady to nebude jiny. Nejdriv spravci strelnic prijdou na to, ze je uplne fuk, jestli ctou pismenka z plastu nebo papiru, a nakonec jim dojde, ze je neni duvod cist z cehokoliv, protoze jejich prace je (a vzdycky mela byt) predevsim o necem jinem.
Just my $0.002
Zrušíme všechny průkazy, ať si dělán kdo chce co chce dokud na to nepřijde policie... To mi fakt přijde jako cesta do pekel. Ad papír... Píšu to pořád dokola... těch na*eru za hodinu kýbl i bez C-P. S průkazama s podstatně "delší trvanlivostí" a ochrannými prvky to už tak jednoduché není. Taky proto je asi kysi kdosi vymyslel. Návrat ke kamenným destičkám by byl skoro efektivnější.
Takže do provozního řádu dáme, že nevedeme evidenci zbraní, protože zvýrazněným je uvedeno minimum požadovaných věcí a tam zbraň není.
dan píše:§ 62 Provozní řád střelnice ... musí vymezovat zejména
b) způsob vedení seznamu osob, které budou na střelnici provádět střelbu, a zbraní, které k tomu použijí (dále jen „provozní kniha střelnice“); v provozní knize střelnice musí být uvedeny alespoň jméno, příjmení, druh a číslo dokladu totožnosti osoby, která na střelnici provádí střelbu, datum a čas užívání střelnice a v případě cizince také jeho státní příslušnost,
Jakym zpusobem budou zbrane evidovany je tedy na provoznim radu a nez se to usadi bude zalezet v jake podobe to Policie bude schopna/ochotna prijmout a o cem uz bude tvrdit, ze to zakon nenaplnuje. Zajimave to bude zejmena u "zazitkoveho strileni" kdy spousta lidi strili ze spousty zbrani a navic jde nezridka o cizince, takze se to bude muset zapisovat i do CRZ. Hadam, ze v praxi se to nakonec odvine od te implementtace v CRZ, protoze Policie bude nejspis zastavatt stanovisko, ze do CRZ sbira informace v minimalni nutne mire a nejspis tedy bude obhajovat, ze ve stejne mire je treba je vest i v te lokalni evidenci.
Respektuji tvoji touhu kontrolovat sve spoluobcany nad ramec toho, co stat povazuje za ucelne, ale stat proste nepovazuje za nutne aby mu prave s timhle pomahaly soukrome osoby.Carloss píše:Zrušíme všechny průkazy, ať si dělán kdo chce co chce
Zda zruseni plastovych dokladu prinese narust kriminality v podobe nelegalnich drzitelu zbrani touzicich si zatrenovat na strelnici rict neumim. Mam o tom pochybnosti. Ale to je jen spekulace, ty na to mas znazor opacny a mas na nej plne pravo. Ale i kdyz tvuj nazor vnimam, obavy o bezpecnost moji i mych blizkych se nedostavuji. Cas ukaze ...
Za pokus to stoji. Tahle zmena tusim nespada do kategorie tech, ktere musi schvalit balistik. Maximalne te s tim vyhodej ...cipis píše:do provozního řádu dáme, že nevedeme evidenci zbraní
No, ona by to nebyla vlastne zadna zmena, protoze tu evidenci nevedeme defacto od zacatku. Prave protoze by byl kazdy zapis na nekolik stranek. Proto jsem se na to vlastne prve ptal.
Pamatuji si vydeseny vyraz pani v rosnicce, kdyz jsem rekl, ze chci strilet ze tri zbrani, ze tam ma chlivky jen na dve :-D
Pamatuji si vydeseny vyraz pani v rosnicce, kdyz jsem rekl, ze chci strilet ze tri zbrani, ze tam ma chlivky jen na dve :-D
dan píše:Respektuji tvoji touhu kontrolovat sve spoluobcany nad ramec toho, co stat povazuje za ucelne, ale stat proste nepovazuje za nutne aby mu prave s timhle pomahaly soukrome osoby.Carloss píše:Zrušíme všechny průkazy, ať si dělán kdo chce co chce
Zda zruseni plastovych dokladu prinese narust kriminality v podobe nelegalnich drzitelu zbrani touzicich si zatrenovat na strelnici rict neumim. Mam o tom pochybnosti. Ale to je jen spekulace, ty na to mas znazor opacny a mas na nej plne pravo. Ale i kdyz tvuj nazor vnimam, obavy o bezpecnost moji i mych blizkych se nedostavuji. Cas ukaze ...Za pokus to stoji. Tahle zmena tusim nespada do kategorie tech, ktere musi schvalit balistik. Maximalne te s tim vyhodej ...cipis píše:do provozního řádu dáme, že nevedeme evidenci zbraní
Nevim jestli sát to považuje za účelné, já myslím, že evidentně ne, když tohle chce zrušit, nemo báme různou představu o účelnosti. Nemluvíme zde o kontrole "svých spoluobčanů", nepodsouvej mi něco, coé jsem neřekl. To je vidět třeba na tom, že říkám, že by stačilo zrušit povinnost mít doklad u sebe. Jsem za to, abychom právě a hlavně my mezi sebou byli schopni udržet alespoň jakýsi pořádek na nějakých právních základech. A schopnost... nikoli povinnost, se nějak RELEVANTNĚ prokázat si myslím, že k tomu patří. A nakonec.. jednou to zrušíš a v případě, že se zjistí, že to chybí, což se zjistí přesně záhy, se to vracet bude strašně těžko a s ještě větší nevolí.
A na pumpach by pumpari meli kontrolovat, jestli ma auto platnou technickou a zaplaceny povinny ruceni.. Jo, taky by to slo. Ale nemyslim, ze to potrebujeme. Nic nenaznacuje, ze by na kontrolu nemely stacit standardni statni organy k tomu urcene. Jak u strelcu, tak u ridicu. A navic si nemyslim, ze vzajemn kontrola mezi strelci ma potencial zachytit jakykoliv netrivialni pocet drzitelu nelegalnich zbrani.
Tak jsme se tedy (znovu) neshodli ;-)
...
Tak jsme se tedy (znovu) neshodli ;-)
...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host