9x19 Luger
- Makla
- Profil
- Registrován: ned 2. dub 2017, 13:17
Příspěvek#170 » ned 2. dub 2017, 13:42
Jak tady padlo třeba od sided, 115 grs vs 124 grs. Jak lze matematickofyzikálně vysvětlit, že 115 grs má v cíli nižší penetraci, když se dívám na SB FMJ 115 grs má E0 570 J a 124 grs má E0 518 J (to vysvětluje menší kopnutí u 124 grs o cca 9%) Ale v cíli SB uvádí u 115 grs E25 478 J a 124 grs 433 J, tj. stále o cca 9% nižší u 124 grs. Z toho bych usuzoval, že u SB FMJ má střela 124 grs menší průraznost než má 115 grs?
- sided
- Profil
- Registrován: čtv 18. čer 2009, 12:28
- Bydliště: okolo komína
Příspěvek#171 » ned 2. dub 2017, 14:03
Zopakuj si fyziku. Lehčí střela má menší setrvačnost. Ale jestli to chceš porovnávat tak musíš dostat dvě střely s různou hmotností ale stejnou energií. Naví rozdíl hmotností kolem 10% bude minimální.
Usuzovat něco z znápisů na krabičkách je přibližně stejně přesný jako věštit z čajových lístků.
ne to teda nevysvětluje, působí tam fůra různých faktorů.to vysvětluje menší kopnutí u 124 grs o cca 9%
Usuzovat něco z znápisů na krabičkách je přibližně stejně přesný jako věštit z čajových lístků.
- Makla
- Profil
- Registrován: ned 2. dub 2017, 13:17
Příspěvek#172 » ned 2. dub 2017, 22:31
U zpětného rázu je fyzika velmi jednoduchá, když máme vše ostatní stejné a pouze dva SB FMJ náboje 115grs (E0 570J) 124grs (E0 518J). Podle Newtona je kinetická energie přímo úměrná síle, tj. zpětný ráz bude u našeho SB FMJ v proporcích 570J vs 518J, alespoň bych to předpokládal. Jaké jiné faktory v našem případě výrazně (zdali vůbec) naruší náš relativní vztah 570:518 ? Samozřejmě pokud by neplatily úsťové kinetické energie střel uváděné výrobcem na webu (i relativně 570J vs 518J), tak vše může být jinak. Ale nenapadá mě důvod proč by SB na svém webu uváděl u svých dvou podobných nábojů skreslené údaje v J (obzvláště relativně jednoho vůči druhému, když bychom připustili, že z marketingových důvodů třeba nadhodnocuje nebo podhodnocuje, proč jeden vůči druhému?)
- Petzold
- Profil
- Registrován: stř 29. dub 2009, 14:56
Příspěvek#175 » pon 3. dub 2017, 11:16
Vážení kolegové Makla a Vinohradian, pokud opustíte fyziku pro základní školy, dáte si tu práci a vyhledáte si rovnici de Marre, případně vzorec Gabeauda (interakce střela - překážka), vypočítáte a dosadíte správné hodnoty, dopracujete se k poměrně přesnému výpočtu.
Pak ale zjistíte , že to je celkem jedno, protože 115gr a 124gr střely mají ze stejné hlavně jiný precesní pohyb, takže na překážku dopadají pod jiným úhlem, také mají jiný tvar a jinak se v překážce deformují. Takže celá teorie o 9% je k "lejnu".
Rozhodně ale do svých složitých výpočtů nezahrnete skutečnost, že Tonda, co ve fabrice míchá olověnou slitinu, se večer před šichtou mírně vykropil a trošku mu ujelo legování. Takže cívka "olověného drátu" ze kterých SB stříhá jádro zrovna do 115gr je o nějakou desetinu procenta měkčí....než 124gr které se dělaly minulý týden. A to ani nemluvím o Pepíkovi, který v Semtíně "vaří" prach....
Neboli, ty vaše dohady jsou o tom, že auto, které má víc "na tacháči", dojede z Prahy do Brna určitě dříve, pardon.
Pak ale zjistíte , že to je celkem jedno, protože 115gr a 124gr střely mají ze stejné hlavně jiný precesní pohyb, takže na překážku dopadají pod jiným úhlem, také mají jiný tvar a jinak se v překážce deformují. Takže celá teorie o 9% je k "lejnu".
Rozhodně ale do svých složitých výpočtů nezahrnete skutečnost, že Tonda, co ve fabrice míchá olověnou slitinu, se večer před šichtou mírně vykropil a trošku mu ujelo legování. Takže cívka "olověného drátu" ze kterých SB stříhá jádro zrovna do 115gr je o nějakou desetinu procenta měkčí....než 124gr které se dělaly minulý týden. A to ani nemluvím o Pepíkovi, který v Semtíně "vaří" prach....
Neboli, ty vaše dohady jsou o tom, že auto, které má víc "na tacháči", dojede z Prahy do Brna určitě dříve, pardon.
- Makla
- Profil
- Registrován: ned 2. dub 2017, 13:17
Příspěvek#179 » úte 4. dub 2017, 09:12
Mě jde o to, srovnat dva konkrétní náboje SB FMJ 115grs a 124grs z pohledu chování, zpětný ráz a penetraci (na 25m) a to relativně jeden vůči druhému.
Jestli to zde dokáže někdo zhruba kvantifikovat?
Nezajímají mě rady typu, rozdíl nepoznáš, že údaje uváděné výrobcem jsou nesmyslné, že každý kus stejného náboje je jinak povedený. Berme, že údaje výrobcem jsou pravdivé a že srovnáváme normálně povedené kusy.
Podle jednoduchého nástřelu, podle Joulů uváděných SB ve vzdálenosti 0m a 25m mi vyšlo u 124grs o cca 9% menší kopnutí a zároveň o cca 9% menší průraznost.
Rozumím, že je zde mnoho faktorů dalších, které to ovlivňují a ptám se, zda je schopen to někdo kvantifikovat, zda např. jiný úhel dopadu dokáže odhadnutý rozdíl 9% výrazně ovlivnit, nebo tento dopad bude řádově jinde, zanedbatelný (a na kterou stranu)?
Případně jestli někdo dokáže udělat sofistikovaný odhad percentuálního rozdílu v kopnutí a průraznosti těchto dvou nábojů.
Jestli to zde dokáže někdo zhruba kvantifikovat?
Nezajímají mě rady typu, rozdíl nepoznáš, že údaje uváděné výrobcem jsou nesmyslné, že každý kus stejného náboje je jinak povedený. Berme, že údaje výrobcem jsou pravdivé a že srovnáváme normálně povedené kusy.
Podle jednoduchého nástřelu, podle Joulů uváděných SB ve vzdálenosti 0m a 25m mi vyšlo u 124grs o cca 9% menší kopnutí a zároveň o cca 9% menší průraznost.
Rozumím, že je zde mnoho faktorů dalších, které to ovlivňují a ptám se, zda je schopen to někdo kvantifikovat, zda např. jiný úhel dopadu dokáže odhadnutý rozdíl 9% výrazně ovlivnit, nebo tento dopad bude řádově jinde, zanedbatelný (a na kterou stranu)?
Případně jestli někdo dokáže udělat sofistikovaný odhad percentuálního rozdílu v kopnutí a průraznosti těchto dvou nábojů.
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 19 hostů