05.05.2013 - Závod LOS: Echt obranka
Moderátor: LOS vedení
Zacnu odzadu cenou... Napriklad v Cekanicich nikdo nenadava na cenu 300-350 Kc za 4 situace. Proc? Protoze tam Jirka udelal nove kyvky a je to na docela dost ran.
Kdyz tedy prijmu myslenku, ze to bylo vlastne 6 situaci a kdyz se na to podivam tak, ze jsem si tytez kyvky z Cekanic pronajal, tak uprimne nechapu polemiku za 100 Kc navic na zavode, co ma o 2 situace navic.
Nehlede na to, ze tech situaci nebylo 6, ale 12. kratkych, ale 12. A jelikoz to byly dvojsituace, bylo potreba ne 2 lidi, ale 3, nekde 4. Zakonite tedy zavod musi stat vic, nez 6x50 Kc (pro Lexaky a +50 pro neLEXaky).
Zvlast, kdyz se na konci rozdaly ceny za 5.000. Ale to si uzili jen ti, kdo zustali do vyhlaseni.
Az nekdo v LOSu usporada zavod o 12 situacich a sezene si dost poradatelu (tedy 2 lidi na situaci, 1, co pomaha, kde je treba, 2 statistiky, reditele a hlavniho = 29 lidi), smeknu klobouk. A klidne za nej 800 zaplatim.
Co se tyce rozlisovani - ano, to nebylo. Mam tu na papire 4 situace s ruznym rozlisovanim, trickama pres terce, cislama, barvama apod... kdyz jsem videl, ze se prihlasil naprosto plny pocet lidi, zavrhnul jsem to. To by se vztekalo dalsich XX lidi, ze se to tahlo.
2 ruzni strelci najednou na jedne 2situaci me taky napadli. Jenze to by museli byt 2 ruzni rozhodci a vsechny situace VEDLE sebe, nikoliv nektere jedna za druhou. A stejnak by to narazilo na problem poctu lidi (i kdyz 29 by jich byt nemuselo).
Co se tyce pojmu "mirenka" - marne se snazim vzpomenout, kde byl terc dal, nez na 10 metru. Marne se snazim vzpomenout na situaci, kde z jendoho mista byl problem strilet neco pomaleji nez cca. 1 ranu za sekundu (ta skolka byla na hrane, ale kdyz odectu prvni ranu za 2 sekundy, tak na dalsi mi zbyva 1 sekunda u jen tech rychlych). To je mirenka? Pak skutecne asi jezdime na jine zavody. A i kdyby ano - kolik takovych bylo? 1 z 12ti (nebo taky 5 ran z 65), kde si clovek musel dat trochu bacha.
Ohledne prebihani squadu - s dotycnymi jsem si to vyresil (bohuzel po zavode). Ne, ze by nadsene souhlasili, ale za me padlo rozhodnuti, ze ac jim v tu chvili muze pripadat logicke, ze si odbehnou strelit situaci, kde je a dlouho jeste bude prazdno, ze to muze spustit (tedy spusti) lavinu drobnych problemu usticich az v rozhozeni cele podstaty toceni se squadu na situacich. A presto, ze k tomuhle doslo, zvladlo se to. Oproti planu se koncilo o 1 hodinu pozdeji. Misto 6 hodin strileni to trvalo 7 hodin. Na to, ze nikdo nikdy v LOSu neporadal zavod o 12ti situacich na 6 korydorech se 120 strelcema... A problem nakonec nebyl rozhozeni poradi squadu, ale dvojsituace 9+10 (zavod je tak richly, jak rychla je nejpomalejsi situace).
Dilem za to muzu ja, ze jsem neohlidal, ze se 2 casove narocnejsi situace dostaly k sobe.
Jednak kluci (a devce) ac se tam snazili jako mohli (ostatne vsichni, co tam makali to delali poctive a dobre), tak osobne jsem jim (myslim) vymyslel zpusob, jak to zvladat i ve trech rychleji, nez to do te doby zvladali ve 4.
A pak se muzeme pustit do polemiky, co je vlastne obranna strelba. Jestli hrozi spis to, ze budu nejak zranenej, ze budu nejak blbe lezet, sedet, strilet jednou rukou, za barierou a davat bacha, abych netrefil nikoho nezucastnenyho nebo jestli to, ze budu nekde pobihat a masit spoustu protivniku...
K Jaresakum - ja to rikal nejen na registraci, ale i pri rannim briefing. Jestli nemam spatnou pamet, prohlasil jsem neco ve smyslu: "Budou pouzity 2 druhy tercu. Jednak klasicke LOS terce a jednak par tzv. Jaresaku, ze kterych spousta z Vas nebude mit radost". Sklidilo to spis jistou formu verejneho usmevu - protoze tak to bylo mysleno. Jako lehka nadsazka ve smyslu: "dejte si na to bacha, zony jsou mrnavy a budete mit problem je trefit, kdyz to vykropite - tak ne ze mi budete pak nadavat".
Necinim Ti ambice Tvuj nazor vyvratit a naopak vnimam, ze se tam snazis ukazat I nejaky posun a cestu. Uz to tenhle mesic pisu po ctvrte - nedelam si patent na rozum, ale veci, cos napsal byly nejakym zpusobem zvazovane a neuskutecnily se z nejakych duvodu, ktere jsem (doufam) logicky popsal. Co z toho prijmes a co ne, to uz je jen a jen Tvoje vec.
Ted to nemyslim jako rypani - ale fakt si zkus nekdy neco podobnyho usporadat v tomhle rozsahu (zavod o 4-5 situacich s 80 lidma tak, jak to vypada na70% zavodu tim nemyslim) a uvidis, ze je to neco jineho, nez rano dorazit, obehnout stage, strelit si je a pak v klidu stat na situaci, brat lidi jednoho po druhem a piskat je (coz je stejne zasluzna cinnost, jako poradani, jen je proste jina).
Kdyz tedy prijmu myslenku, ze to bylo vlastne 6 situaci a kdyz se na to podivam tak, ze jsem si tytez kyvky z Cekanic pronajal, tak uprimne nechapu polemiku za 100 Kc navic na zavode, co ma o 2 situace navic.
Nehlede na to, ze tech situaci nebylo 6, ale 12. kratkych, ale 12. A jelikoz to byly dvojsituace, bylo potreba ne 2 lidi, ale 3, nekde 4. Zakonite tedy zavod musi stat vic, nez 6x50 Kc (pro Lexaky a +50 pro neLEXaky).
Zvlast, kdyz se na konci rozdaly ceny za 5.000. Ale to si uzili jen ti, kdo zustali do vyhlaseni.
Az nekdo v LOSu usporada zavod o 12 situacich a sezene si dost poradatelu (tedy 2 lidi na situaci, 1, co pomaha, kde je treba, 2 statistiky, reditele a hlavniho = 29 lidi), smeknu klobouk. A klidne za nej 800 zaplatim.
Co se tyce rozlisovani - ano, to nebylo. Mam tu na papire 4 situace s ruznym rozlisovanim, trickama pres terce, cislama, barvama apod... kdyz jsem videl, ze se prihlasil naprosto plny pocet lidi, zavrhnul jsem to. To by se vztekalo dalsich XX lidi, ze se to tahlo.
2 ruzni strelci najednou na jedne 2situaci me taky napadli. Jenze to by museli byt 2 ruzni rozhodci a vsechny situace VEDLE sebe, nikoliv nektere jedna za druhou. A stejnak by to narazilo na problem poctu lidi (i kdyz 29 by jich byt nemuselo).
Co se tyce pojmu "mirenka" - marne se snazim vzpomenout, kde byl terc dal, nez na 10 metru. Marne se snazim vzpomenout na situaci, kde z jendoho mista byl problem strilet neco pomaleji nez cca. 1 ranu za sekundu (ta skolka byla na hrane, ale kdyz odectu prvni ranu za 2 sekundy, tak na dalsi mi zbyva 1 sekunda u jen tech rychlych). To je mirenka? Pak skutecne asi jezdime na jine zavody. A i kdyby ano - kolik takovych bylo? 1 z 12ti (nebo taky 5 ran z 65), kde si clovek musel dat trochu bacha.
Ohledne prebihani squadu - s dotycnymi jsem si to vyresil (bohuzel po zavode). Ne, ze by nadsene souhlasili, ale za me padlo rozhodnuti, ze ac jim v tu chvili muze pripadat logicke, ze si odbehnou strelit situaci, kde je a dlouho jeste bude prazdno, ze to muze spustit (tedy spusti) lavinu drobnych problemu usticich az v rozhozeni cele podstaty toceni se squadu na situacich. A presto, ze k tomuhle doslo, zvladlo se to. Oproti planu se koncilo o 1 hodinu pozdeji. Misto 6 hodin strileni to trvalo 7 hodin. Na to, ze nikdo nikdy v LOSu neporadal zavod o 12ti situacich na 6 korydorech se 120 strelcema... A problem nakonec nebyl rozhozeni poradi squadu, ale dvojsituace 9+10 (zavod je tak richly, jak rychla je nejpomalejsi situace).
Dilem za to muzu ja, ze jsem neohlidal, ze se 2 casove narocnejsi situace dostaly k sobe.
Jednak kluci (a devce) ac se tam snazili jako mohli (ostatne vsichni, co tam makali to delali poctive a dobre), tak osobne jsem jim (myslim) vymyslel zpusob, jak to zvladat i ve trech rychleji, nez to do te doby zvladali ve 4.
A pak se muzeme pustit do polemiky, co je vlastne obranna strelba. Jestli hrozi spis to, ze budu nejak zranenej, ze budu nejak blbe lezet, sedet, strilet jednou rukou, za barierou a davat bacha, abych netrefil nikoho nezucastnenyho nebo jestli to, ze budu nekde pobihat a masit spoustu protivniku...
K Jaresakum - ja to rikal nejen na registraci, ale i pri rannim briefing. Jestli nemam spatnou pamet, prohlasil jsem neco ve smyslu: "Budou pouzity 2 druhy tercu. Jednak klasicke LOS terce a jednak par tzv. Jaresaku, ze kterych spousta z Vas nebude mit radost". Sklidilo to spis jistou formu verejneho usmevu - protoze tak to bylo mysleno. Jako lehka nadsazka ve smyslu: "dejte si na to bacha, zony jsou mrnavy a budete mit problem je trefit, kdyz to vykropite - tak ne ze mi budete pak nadavat".
Necinim Ti ambice Tvuj nazor vyvratit a naopak vnimam, ze se tam snazis ukazat I nejaky posun a cestu. Uz to tenhle mesic pisu po ctvrte - nedelam si patent na rozum, ale veci, cos napsal byly nejakym zpusobem zvazovane a neuskutecnily se z nejakych duvodu, ktere jsem (doufam) logicky popsal. Co z toho prijmes a co ne, to uz je jen a jen Tvoje vec.
Ted to nemyslim jako rypani - ale fakt si zkus nekdy neco podobnyho usporadat v tomhle rozsahu (zavod o 4-5 situacich s 80 lidma tak, jak to vypada na70% zavodu tim nemyslim) a uvidis, ze je to neco jineho, nez rano dorazit, obehnout stage, strelit si je a pak v klidu stat na situaci, brat lidi jednoho po druhem a piskat je (coz je stejne zasluzna cinnost, jako poradani, jen je proste jina).
Naposledy upravil(a) cmk dne pon 6. kvě 2013, 22:08, celkem upraveno 1 x.
Kuba
Nikdo se neuráží, postavené to bylo na střelbu "za stížených podmínek", na tom se shodneme ne ?
To co tam bylo, rozhodně do obranky patří, nevím jak ty , ale když mě vezme na tréninku přes pazouru tyčí, už s ní moc štěstí neudělám. To samé platí o nohách, zádech a o hlavě se ani nezmiňuju. Ber to tak, že tam mimo tebe bylo dalších 119 lidí a někteří z nich najednou zjistili, že levačkou je to "nalevačku" a netrefi ani stodolu zevnitř. Musíš se holt smířit s tím, že cím lépe umíš střílet a čím déle střílíš obranku, tím méně se budeš setkávat se situacemi, které pro tebe budou opravdovou výzvou.
Nikdo se neuráží, postavené to bylo na střelbu "za stížených podmínek", na tom se shodneme ne ?
To co tam bylo, rozhodně do obranky patří, nevím jak ty , ale když mě vezme na tréninku přes pazouru tyčí, už s ní moc štěstí neudělám. To samé platí o nohách, zádech a o hlavě se ani nezmiňuju. Ber to tak, že tam mimo tebe bylo dalších 119 lidí a někteří z nich najednou zjistili, že levačkou je to "nalevačku" a netrefi ani stodolu zevnitř. Musíš se holt smířit s tím, že cím lépe umíš střílet a čím déle střílíš obranku, tím méně se budeš setkávat se situacemi, které pro tebe budou opravdovou výzvou.
-
MichalAdam - Příspěvky: 191
sice jsem na závodě nebyl 
ale podle toho co tady čtu, mám dojem, že nebyl dostatek rozhodčích. Proč jsi se Kubo dobrovolně nepřihlásil??
Asi cmk je měkej, že neodchytnul víc lidí u registrace
ale podle toho co tady čtu, mám dojem, že nebyl dostatek rozhodčích. Proč jsi se Kubo dobrovolně nepřihlásil?? Asi cmk je měkej, že neodchytnul víc lidí u registrace
Cesta závodu,postavených jako 6x dvojitá situace se ukázala podle všeho jako nesmysl.Na tak obsazeném závodě situace by měli být svižné,jednoduché aby nedocházelo ke zdržování...Je-li dvojitá tak více personálu k rozhodčímu,aby se zamezilo prostojům....Souhlasím s Kubou,obraný LOS si nepředstavuji jako střílení na 25 m na terče s nesmyslnýma zonama,střelbu na plechovky,střílení za pohybu v zad na kovy a za nimi neterče či částečně viditelné minipopery schované za neterčem...Všichni křiklouni křičí,že nechtějí ,,oblečené,, IPSC ! Abych řekl pravdu,některé tak těžké situace nejsou ani na levlu 3. IPSC Zeptám se,kam se tedy poděla ta Lidovost závodů LOS ? Los nemá své terče,na Pohárové závody ? Proč se uchylovat k nějakým omalovánkám ? Jsem přesvědčený,že Pohárové závody si zaslouží odpovědnější výběr terčů.... Ale jak to vypadá,některé střelnice jsou zřejmě zakleté... Stále stejná,opakující se bolest 
A co bude dál ? Budu mile překvapen,jestli se něco změní k lepšímu ( třeba v Žalanech). Obávám se ale,že to pojede jako vždy dál.....stejně.
Stále stejná,opakující se bolest A co bude dál ? Budu mile překvapen,jestli se něco změní k lepšímu ( třeba v Žalanech). Obávám se ale,že to pojede jako vždy dál.....stejně.
Naposledy upravil(a) ianraider dne pon 6. kvě 2013, 22:19, celkem upraveno 1 x.
Ianraider - asi sis spletl vlakno a chtels to napsat k jinemu zavodu. Tady se pise o Oparenech, kde jsi nebyl, kde nebyl terc dal nez na 10m, kde nebyl jediny terc ve forme omalovanky.
Adis - nakonec lidi bylo dost. Jen ta 9+10 byla narocna na casovou optimalizaci postupu. Hlavne se tu resi "zasadni" problem, ze se koncilo v 5.
Adis - nakonec lidi bylo dost. Jen ta 9+10 byla narocna na casovou optimalizaci postupu. Hlavne se tu resi "zasadni" problem, ze se koncilo v 5.
-
jk-stengan - Příspěvky: 193
- Kontaktovat uživatele:
Jakube: neboj neurazil jsem se a ani mě to nepobouřilo.. já vím že jsi spíše sportovní střelec a prostě na LOS máš jiný nadhled který ti neberu a respektuju ho. jen se neustále divím když tě to tak sere že stále jezdíš tod vše..
Adis:
lidí bylo dostatek jen pár závodníků si myslelo že bude ve 12 hod odpískáno apojedou domů jak zde psali kluci z otrokovic prostě bychom měli trochu zvážit priority svého deního rozvrhu a když si přečt že jedu na závod o 12 situacích nebudu doma za tři hodiny..
Ivo.
dvou situace mi příjdou jako naprosto vyhovující záležitos jen to prostě bude na KUbovo bum bum a hotovo opravdu obranka.. schválně to postavím v čekanicích kdy bude 2xdvou situace na max 2 detče v situaci a dvě klasiky. oddělím to tak aby se to nepralo a tím to bude vyřešené.. a ukáže čas..
popper area bude 2x situace na max 8ran, otoče také a pak budou dvě dělší které budou na puškové části a tím se časy vyrovnají a ukáže čas.
Adis:
lidí bylo dostatek jen pár závodníků si myslelo že bude ve 12 hod odpískáno apojedou domů jak zde psali kluci z otrokovic prostě bychom měli trochu zvážit priority svého deního rozvrhu a když si přečt že jedu na závod o 12 situacích nebudu doma za tři hodiny..
Ivo.
dvou situace mi příjdou jako naprosto vyhovující záležitos jen to prostě bude na KUbovo bum bum a hotovo opravdu obranka.. schválně to postavím v čekanicích kdy bude 2xdvou situace na max 2 detče v situaci a dvě klasiky. oddělím to tak aby se to nepralo a tím to bude vyřešené.. a ukáže čas..
popper area bude 2x situace na max 8ran, otoče také a pak budou dvě dělší které budou na puškové části a tím se časy vyrovnají a ukáže čas.
ianraider píše:Honzo,nesplet
A proto myslim, ze spletl
Tohle je fakt vlakno ciste k Oparanum.
Byly netradicni, byl to prvni zavod tohoto druhu (typy situaci, pocet stagi, pocet prihlasenych lidi - z toho plynouci forma poradani).
Na to, kolik veci bylo jinak, ja osobne povazuju za uspech, ze pres problemy, ktere byly, to dopadlo takhle.
A obecne mi davaji za pravdu i lidi, kteri samy poradaji zavody od A do Z.
Uz jsem psal, pres to placani po zadech nezapominam na sebereflexi. Problemy nastaly. Byly 2. Jeden zpusobil trochu chaosu, jeden zpusobil prodlouzeni delky zavodu o 17%.
Jen to reseni neni tak snadne, jak se treba Kuba domniva, protoze tech souvisejicich veci je mnohem vic (coz clovek pozna az po nekolika odorganizovanych zavodech od A do Z).
Osobne si myslim, ze LOS by nemel byt sterilni - vsude totalne stejny. Ze uplne klidne to muze byt cokoli mezi tim, co udelali Kuguari pred asi 2 rokama ("Mafianska ochranka") az po to, co delaji v Otrokovicich (tajne a rozpoznavani smichane s rychlymi). Paklize to vsechno naplni pravidla.
A pokud nejaka forma LOSu bude stat za hovno, tak "volna ruka trhu" zapusobi a lidi se na to v danem miste vyprdnou.
Kdyz vezmu nejake sportovni pojeti na stupnici jako 1, nejake ciste obranne pojeti jako 4, pak to, co normalne delame v Celakovicich nebo v Cekanicich je na stupnici tak na 2ce a to co bylo v Oparanech je na 3ce (ke 4ce tomu chybely tajne a rozpoznavani - uznavam, ze to nakonec nebylo tak ECHT, na druhou stranu, to by uz neslo odorganizovat vubec).
Ale to uz jsem stejne OT jako ty
EDIT: obslehnuty stit tentokrat moc radosti nevyvolal...
A vůbec nezastávám názor na nějakou sterilitu...Ale blbost je vždy jen blbost...aspoň pro mne Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů