Imaginární problém.

Co jinam nepatří...
Uživatelský avatar
Zoufalec
Příspěvky: 224
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#1 » úte 15. pro 2009, 20:42

Řeším jeden problém a jsem z toho čím dál víc nervozní. Prosím o pomoc.
Vystřelí palná zbraň (je jedno jaká, např. pistole/revolver) i ve vzduchoprázdnu když je vlastně v nábojnici vakuum? Na netu jsem zatím o tomto nic nenašel. Teoreticky by to mělo fungovat, protože při výstřelu se z atmosfery nic nespotřebovává, ale co přenos plamene ze zápalky na prach?



midlos
Příspěvky: 100

Příspěvek#2 » úte 15. pro 2009, 21:26

Pravděpodobně nedojde k přenosu plamene. Na průmce jsme jednou zkoušeli ve vakuku zapalovací svíčku do auta a nepodařilo se nám vytvořit jiskru .
Naposledy upravil(a) midlos dne pon 27. pro 2010, 21:53, celkem upraveno 1 x.



memphisto
Příspěvky: 143
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#3 » úte 15. pro 2009, 22:10

Jenže vakuum nebude uvnitř náboje, ale v okolí, takže jiskra by měla přeskočit :think:

Uživatelský avatar
admix
Příspěvky: 346
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#4 » úte 15. pro 2009, 22:16

Je spojeni zapalky, nabojnice a strely vzduchotesne?

Uživatelský avatar
MarK
moderátor
Příspěvky: 3264
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#5 » úte 15. pro 2009, 22:55

imho záleží na kvalitě zalisování / lakování střely. V nábojnici (tedy v prostoru mezi vnitřkem nábojnice a dnem střely) totiž pravděpodobně vakuum nebude - tedy pokud je normálně vyrobená na zemi :D
Tudíž vystřelí stejně jako vystřelí pod vodou.

Uživatelský avatar
admix
Příspěvky: 346
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#6 » úte 15. pro 2009, 23:50

Jo, pokud budou zalakovany, tak bych tipnul, ze vystreli



alibaba
Příspěvky: 328

Příspěvek#7 » stř 16. pro 2009, 01:53

Az poletim na Mesic vemu si sebou luk tam neni vzduch a je tam 6 krat mensi pritazlivost tak sip by mel doletet nekolik km.Strelny prach /bavlna/ bude horet ve vzduchoprazdnu ,problem je jak jej plamenem zapalime a vzniti se zapalka v patrone bez kysliku? Je zajimave, ze zatim zadny z pokusu ve vesmiru tohle nedokazal ,nebo jste slyseli ,ze nejaky kosmonaut si vzal do raketoplanu pistoli a zkousel ji vystrelit pri nejake prochazce? Kosmonauti delaji tisice experimentu ,ale nikdy jsem neslysel o vystrelech ve Vesmiru ,tudiz nekdo asi vi vice jestli patrona vystreli a kdyby byla prebita nahore ,dukladne utesnena a zalakovana jestli by vystrelila okamzite, kdyz pristanou na Zemi . Jo a jak daleko doletel ten golfovy micek na Mesici co jej tam odpalovali holi?Tez jsem neslysel vysledek od roku 1970.



Patrik
moderátor
Příspěvky: 3539

Příspěvek#8 » stř 16. pro 2009, 08:13

Neobsahuje zápalková slož náhodou stejně jako stř. prach taky okysličovadlo? Tak si myslím, že by v odpálení neměl být problém. Zapálení stř. prachu nezajištuje (podle knih) jiskra nebo plamen, ale horké plyny po odpálení zápalky.

Alibaba - golf ve vesmíru a na měsíci: http://www.astro.cz/clanek/2335



Ares
Příspěvky: 146
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#9 » stř 16. pro 2009, 14:33

Patrik: Mám tucha že obsahuje a k samovznícení prachu dochází někde přes 120°C, takže ani ta teplota není potřeba nějaká extrémně vysoká



Němec
Příspěvky: 97

Příspěvek#10 » stř 16. pro 2009, 18:34

Zápalková směs obsahuje jak třaskavé složky, tak hořlavé složky a okysličovadla již od výroby - tedy není nutná přítomnost samotného kyslíku v uzavřené nábojnici. podle mne budou rozhodující počáteční podmínky a prvotní impuls, tedy úder na zápalku a jestli tato energie bude dostatečná pro započetí a samotné udržení reakce. Velmi důležité, pokud se bavíme o prostředí vesmíru je pro následující pokračování chemické reakce okolní teplota a tlak - kdy např. teplota ve vesmíru je cca minus 270 stupňů C a tlak by byl vlastně podtlakem/vakuem nějakých 10 Bar ? No asi by to ani nepšouklo, ale nevim, je to jen moje domněnka.
Každoprdopádně pokud by k výstřelu samotnému došlo, dostřel a energie střely by byla dosáhla svých reálných maxim, zanedbáme li tření v laufu apod., kdy by nepůsobila přitažlivost jiných těles jako je planeta, odpor plynů na dráze letu, které by nebyly ... Na druhou stranu, pokud by byl střelcem kosmonaut, nezačal by se pohybovat opačným směrem, než střela se stejnou rychlostí ? :twisted: Fakt nevim...

Uživatelský avatar
MarK
moderátor
Příspěvky: 3264
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#11 » stř 16. pro 2009, 18:51

Věneček, začal by se pohybovat opačným směrem, neb by mu byla udělena kinetická energie stejné velikosti a opačného směru. To ale zdaleka není stejná rychlost, neb ta závisí nejen na E_k, ale také na hmotnosti, viz wiki. Zeměkoule se při startu takety (a ta letí rychlostí až řádech tisíců metrů za sekundu) také nezačne pohybovat stejnou rychlostí stejným směrem.

Tlak v nábojnici pravděpodobně vydrží stejný jako v místě výroby (pokud nepovolí lak).



Němec
Příspěvky: 97

Příspěvek#12 » stř 16. pro 2009, 18:54

JJ to bude ono Marku, proto sem si nebyl jistý že to nějak neštimuje, ale proč... :lol:

Uživatelský avatar
MarK
moderátor
Příspěvky: 3264
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#13 » stř 16. pro 2009, 18:55

Pokud by tvá úvaha platila (tedy i na zemi), nechtěl bych střílet ani z praku :D

Uživatelský avatar
Zoufalec
Příspěvky: 224
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#14 » sob 26. pro 2009, 18:31

V původním zadání byla zmínka o stavu náboje. "uvnitř vakuum". Jako technik si nedokážu představit naprosto vzduchotěsné spojení nábojnice a střely. Lak funguje proti vodě a jiným kapalinám. Např. obyčejnej petrolej se vzlínáním dostane všude i pod lak.
Ta teplota -273°C je asi směrodatná pro iniciaci slože.
Kosmonaut by se začal pohybovat rychlostí asi 2,5cm/sec při výstřelu ze zbraně na náboj 9 Luger.

Takže závěr: obyčejná zápalka neodpálí a zbraň samozřejmě nevystřelí.



jachymko
Příspěvky: 25

Příspěvek#15 » úte 29. pro 2009, 22:36

Palne zbrane ve vesmiru funguji. Strelny prach obsahuje okyslicovaci slozku, bez ni by nefungoval ani v atmosfere.

Nizka teplota okolniho prostredi taky nevadi, plyny vyvinute po iniciaci zapalky maji teplotu rekneme 3000 K, takze rozdil 300 K oproti teplote vzduchu na strelnici nijak neovlivni zapaleni strelneho prachu. Navic se da predpokladat ze by zbran nebyla ve volnem prostoru tak dlouho aby jeji teplota klesla radiaci na uroven okolniho prostredi, tudiz by byla daleko vyssi.

Strelec se po vystrelu zacne, dle zakona zachovani hybnosti, pohybovat opacnym smerem rychlosti Vstrely * (Mstrely / Mstrelce). napr. 80kg strelec-astronaut by se po vystreleni 140gr naboje 9 Luger rychlosti 340 m/s zacal pohybovat zpet rychlosti 0.03825 m/s.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů