LOS - vypouštění kohoutu před startem ?
Moderátor: LOS vedení
Decocking slouží k NOUZOVÉMU vypuštění bicího ústrojí (kohoutku) na bezpečnostní ozub v situacích, kdy je nutné tento úkon provést jednou rukou. Typicky např. při zadržení pachatele, kdy sice potřebujete mít zbraň nabitou a připravenou k výstřelu, ale zároveň ji potřebujete bezpečně uložit do pouzdra. Ukládat do pouzdra nataženou a manuální pojistkou zajištěnou zbraň typu ČZ opravdu není bezpečné, nehledě k tomu, že do některých pouzder ji s nataženým kohoutem ani neuložíte, resp nebudete moct zapnout zajišťovací pásek. Protože je decocking určený pouze k nouzovému vypuštění bicícho ústrojí, neměl by se používat pravidelně při každodením nošení (nabíjení) zbraně a z toho důvodu je taky (cmk potvrdí/vyvrátí) zakázané jeho použití v LOSu při přípravě zbraně na začátku stage.
Zde ale musíš napsat že je to tak u nějaké konkrétní zbraně a né u všech. U takové beretty 92FS či Taurus 92/99 a spousty jiných je to naprosto běžný a primární způsob jak připravit zbraň na nošení.
Nabiju, natáhnu a pojistkou zároveň vypustím bicí ústrojí. Při tom je aktivována jak blokace úderníků tak v případě beretty ještě bezpečnostní plátek zakrývající zezadu úderník. Když budu spouštět přes spoušť tak obě tyto pojistky záměrně obcházím.
Nabiju, natáhnu a pojistkou zároveň vypustím bicí ústrojí. Při tom je aktivována jak blokace úderníků tak v případě beretty ještě bezpečnostní plátek zakrývající zezadu úderník. Když budu spouštět přes spoušť tak obě tyto pojistky záměrně obcházím.
Schválně jsem se podíval do návodu CZ-75
http://www.czub.cz/zbrojovka/cz-navod/N ... -75_cs.pdf
http://www.czub.cz/zbrojovka/cz-navod/N ... -SP-01.pdf
U provedení s ovladačem vypouštění je jako správný způsob prezentováno použití ovladače.
Proč by měl LOS někoho něco učit, navíc v rozporu s návodem výrobce zbraně?
LOS má umožnit soutěžit a je naprosto minimálně omezen co se týče doplňků, úprav a postupu řešení závodníkem.
Pokud je vypouštění decockem u některého typu zbraně nebezpečné, má to být zakázáno pouze u toho typu zbraně. Jinak si za náhodný výstřel odpovídá závodník.
http://www.czub.cz/zbrojovka/cz-navod/N ... -75_cs.pdf
http://www.czub.cz/zbrojovka/cz-navod/N ... -SP-01.pdf
U provedení s ovladačem vypouštění je jako správný způsob prezentováno použití ovladače.
Proč by měl LOS někoho něco učit, navíc v rozporu s návodem výrobce zbraně?
LOS má umožnit soutěžit a je naprosto minimálně omezen co se týče doplňků, úprav a postupu řešení závodníkem.
Pokud je vypouštění decockem u některého typu zbraně nebezpečné, má to být zakázáno pouze u toho typu zbraně. Jinak si za náhodný výstřel odpovídá závodník.
Pesi: taky mám SP 01 i když teda SHADOW a první ránu dávám vždy v DA režimu při plně spuštěném kohoutu. Startuje se (pakliže není určeno jinak) jak kdo nosí. A předpokládám že u zbraní typu CZ 75 těžko někdo nosí s nábojem v komoře v SA režimu (?), proto plně spuštěný kohout. V IPSC PRD je to úplně stejné. Všechny zbraně které jsou vybaveny vypouštěním kohoutu lze přeci vypustit i manuálně, tak v čem je problém?
ad: dlouhý chod spouště s vysokým odporem v DA. Jednoduchá rada. Buď ladit (někdy se za mnou na LOSe zastav a prozradím pár fíglů) ale nejlepší je trénovat, trénovat, učit se, učit se... Při jedné návštěvě střelnice si dej 100 až 200 ran pouze v DA a uvidíš že se to časem podá.
ad zbraně bez kohout s dekokerem např. Walther 99, CZ 110 apod. Tady je samozřejmě vypouštění povoleno ba naopak nařízeno.
ad: dlouhý chod spouště s vysokým odporem v DA. Jednoduchá rada. Buď ladit (někdy se za mnou na LOSe zastav a prozradím pár fíglů) ale nejlepší je trénovat, trénovat, učit se, učit se... Při jedné návštěvě střelnice si dej 100 až 200 ran pouze v DA a uvidíš že se to časem podá.
ad zbraně bez kohout s dekokerem např. Walther 99, CZ 110 apod. Tady je samozřejmě vypouštění povoleno ba naopak nařízeno.
MarK píše:A že to vadí je vidět i z častých nechápavých dotazů na toto téma (nejen na fórech).
Najdi mi 10 ruznych uzivatelu, kteri to resili a uznam, ze dotazy jsou relativne "caste"
Ja navrhnu zmenu a najdu ti pak 10 jinych uzivatelu, kteri zacnou resit, proc najednoi decock.
Casem se dostanes do debat, jestli je lepsi spoustet na ozub nebo az na konec, proc vlastne nemit natazeno, zajisteno, ...
PESI - nemas pravdu. Nikdo te nenuti startovat s Tacticalem s przdnou komorou. Maximalne te nekdo nuti vypoustet pres palec.
JOE - standardni pripad toho, proc rikam "najdeme 10 ruznych lidi, kterym to vadi" - ano, debata o tom je docela casta (odhadem 2x do roka) - ale vzdy ve stejnem slozeni.
Argument "manual zbrane" je podle me docela lichy. Pise se tam spousta veci, ktere se delaji v realu jinak:
Selhání výstřelu: V případě, že nedojde k výstřelu, držte zbraň namířenou na cíl nebo
do bezpečného prostoru a počkejte třicet sekund. Pokud nastal zpožděný zápal, náboj
do třiceti sekund vystřelí. Jestliže k výstřelu nedojde, vyjměte náboj z hlavně a
prohlédněte jej. Je-li otisk od zápalníku na náboji slabý nebo žádný, nechte před další
střelbou zbraň prohlédnout kvalifikovaným zbrojířem.
A ani ten manual nikde nepise, ze pokud je decock, mel by se pouzivat ten a ne vypoustet pres palec.
JOE - standardni pripad toho, proc rikam "najdeme 10 ruznych lidi, kterym to vadi" - ano, debata o tom je docela casta (odhadem 2x do roka) - ale vzdy ve stejnem slozeni.
Argument "manual zbrane" je podle me docela lichy. Pise se tam spousta veci, ktere se delaji v realu jinak:
Selhání výstřelu: V případě, že nedojde k výstřelu, držte zbraň namířenou na cíl nebo
do bezpečného prostoru a počkejte třicet sekund. Pokud nastal zpožděný zápal, náboj
do třiceti sekund vystřelí. Jestliže k výstřelu nedojde, vyjměte náboj z hlavně a
prohlédněte jej. Je-li otisk od zápalníku na náboji slabý nebo žádný, nechte před další
střelbou zbraň prohlédnout kvalifikovaným zbrojířem.
A ani ten manual nikde nepise, ze pokud je decock, mel by se pouzivat ten a ne vypoustet pres palec.
cmk píše:Vaki píše:Z principu mi to přijde nebezpečnější než použít vypouštění.
Aha. Takze si s vypoustenim pres kohout nejsi moc jisty?
A neni to prave sance, proc a jak se to naucit?
Zbytek prispevku (s demagogickym srovnanim s airbagama) neresim.
Jediné co jsem tím chtěl říct je že každá akce při které záměrně obcházíš vestavěné bezpečnostní prvky je potenciálně nebezpečnější než když je použiješ. Konec.
Samozřejmě pokud se někdo cejtí víc jako frajer když spouští palcem a na ostatní pohlíží jako na neschopný, nechť je mu to přáno, každej je svým vlastním pánem.
Můj prvotní dotaz byl na rozumný důvod, proč je to v pravidlech takto předepsáno. Zatím tu padl snad jediný pseudorozumný důvod a ten "aby se to všichni naučili po našem". a pak snad ještě bláznivější důvod "aby to uměli i se zbraní kterou nemaj.... ta co decock třeba nemá" jeden argument lepší než druhej.
A to srovnání je možná maličko nadsazené ale v principu odpovídá.
Jestli vyhazuješ selhač okamžitě, a střílíš dál, činíš tak na vlastní riziko. Akce po selhači je i u zkoušek na ZP, to není výmysl CZ.
V návodu je v kapitole Zajištění zbraně popsáno vypouštění kohoutu palcem. Ale na začátku je uvedeno, že tato kapitola neplatí pro zbraně s decockem. Takže správný postup podle manuálu je decock. (Manuál se nevyjadřuje k tomu, zda vypouštění přes palec je nesprávné nebo nebezpečné).
Ale to je vedlejší, v podstatě je to má reakce na Steinera, který považuje vypouštění decockem za nouzové. Manuál CZ je považuje u určitých zbraní přinejmenším za standardní.
Podstatná je otázka proč omezovat závodníky ve způsobu vypouštění
Ty odpovídáš: "abychom je naučili..." - ale to je argument, který zase neberu mj. já. V duchu pravidel LOS: pokud to není nebezpečné, nemělo by se to zakazovat. Stejně jako nejsou zakázány různé doplňky a úpravy (mimo vyřazování pojistek). Naopak, pokud chceš naučit lidi automaticky zacházet s libovolnou zbraní, mělo by se startovat s prázdnou komorou a natažením ala ICS - to přece funguje s každou zbraní
V návodu je v kapitole Zajištění zbraně popsáno vypouštění kohoutu palcem. Ale na začátku je uvedeno, že tato kapitola neplatí pro zbraně s decockem. Takže správný postup podle manuálu je decock. (Manuál se nevyjadřuje k tomu, zda vypouštění přes palec je nesprávné nebo nebezpečné).
Ale to je vedlejší, v podstatě je to má reakce na Steinera, který považuje vypouštění decockem za nouzové. Manuál CZ je považuje u určitých zbraní přinejmenším za standardní.
Podstatná je otázka proč omezovat závodníky ve způsobu vypouštění
Ty odpovídáš: "abychom je naučili..." - ale to je argument, který zase neberu mj. já. V duchu pravidel LOS: pokud to není nebezpečné, nemělo by se to zakazovat. Stejně jako nejsou zakázány různé doplňky a úpravy (mimo vyřazování pojistek). Naopak, pokud chceš naučit lidi automaticky zacházet s libovolnou zbraní, mělo by se startovat s prázdnou komorou a natažením ala ICS - to přece funguje s každou zbraní
Nezdá se vám to trochu moc řečí kvůli jedný prkotině? Prostě vypouštím kohout tak jak je napsáno v pravidlech soutěže. Tečka. Je to jednoduché a regulérní, vůbec nechápu proč se kvůli tomu strhla taková bouře 
A jestli je to největší chyba v pravidlech LOSu tak je to vlastně dobře, protože když si představím tu hromadu práce a dohadování při jejich vzniku a nebo úpravách tak tohle nestojí za řeč.
A jestli je to největší chyba v pravidlech LOSu tak je to vlastně dobře, protože když si představím tu hromadu práce a dohadování při jejich vzniku a nebo úpravách tak tohle nestojí za řeč.cmk píše:PESI - nemas pravdu. Nikdo te nenuti startovat s Tacticalem s przdnou komorou. Maximalne te nekdo nuti vypoustet pres palec.
Honzo, samozrejme ze ne. Ale jak jsem psal, proste prvni rana z uplne vypustenym kohoutem je mi (mne osobne) neprijemna. Za prve leti buchvi kam a za druhe je to ztrata casu. Pripoustim ze jsem LOSak zacatecnik, mam za sebou v podstate jen par zavodu a treningu s casovych duvodu moc nedam. Proto radsi startuju s prazdnou komorou. Konec koncu na zavodech Unionu v Poricanech je to i standard
Taktikala mam protoze to tehdy byla vyhodna koupe a krome tohohle detailu mi prisel podobny se shadowem. Ale ukazuje ze ten detail je dost podstatny.Pripadam si pri tom jen trochu znevyhodnet napriklad oproti kamosovi s glockem, ktery, v podstate, take startuje na ozubu a ne s vypustenym udernikem
(doufam ze chapete a nebudete se na tomhle prehnanem tvrzeni tocit)Ale, na zaver, pravdou je ze pro mne osobne je to co se tyce ovlivneni vysledku minimalni, pokud netefim druhou a dalsi ranou alfu, pak je celkem jedno jak staruju
.Kazdopadne jsme na mrtvym bode
"Ja rikam tohle, ty rikas tohle a to ja neberu" - tam uz prostor pro diskuzi neni
Pesi - sekundarni, podle me nedulezitej argument byl ten, ze kdo vypousti SP-01 pres decock, vypousti na ozub, kdo vypousti pres palec, musi az dolu - tzn. ten prvni je zvyhodnen kratsim chodem a mensim odporem spouste. Ja tomu prikladal minimalni az nulovou vahu, ale jak vidim, pro nekoho to vahu ma a to je dalsi duvod, proc by kvuli sportovni soumeritelnosti meli vsichni vypoustet stejne.
"Ja rikam tohle, ty rikas tohle a to ja neberu" - tam uz prostor pro diskuzi neni
Pesi - sekundarni, podle me nedulezitej argument byl ten, ze kdo vypousti SP-01 pres decock, vypousti na ozub, kdo vypousti pres palec, musi az dolu - tzn. ten prvni je zvyhodnen kratsim chodem a mensim odporem spouste. Ja tomu prikladal minimalni az nulovou vahu, ale jak vidim, pro nekoho to vahu ma a to je dalsi duvod, proc by kvuli sportovni soumeritelnosti meli vsichni vypoustet stejne.
Vzhledem k tomu, že to není "souměřitelné" s ostatními druhy spoušťových/bicích ústrojí, tak tento argument moc nechápu.
Celkově mi to prostě přijde jako naprosto zbytečně nadbytečná věc. Závodník má se svojí zbraní zacházet tak, jak je zvyklý, pokud to dělá bezpečně.
Celkově mi to prostě přijde jako naprosto zbytečně nadbytečná věc. Závodník má se svojí zbraní zacházet tak, jak je zvyklý, pokud to dělá bezpečně.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Tomak a 1 host