Praktické zaučení na střelnici - problém

[Octopuss]

fňuk fňuk, svět je na mě tak nespravedlivej, a já přitom páchám jen samý dobro

[kolombo]

Tazator: Ale ty se nemáš dohodnout s námi, Ty se máš domlouvat na té střelnici, jak to budete dělat dál.

Co kdyby jsi sem napsal až výsledek toho, jak jsi se s nimi pokusil dohodnout ?

[marinakus]

Tazator : Proc by to nekdo delal? Jednak je to zalezitost ve vasem kraji a zrejme na konkretni strelnici a jednak na svem prasknuti usilovne pracujes ty sam. Jak vis, kdo to tady cte? A lokalizoval ses celkem dobre.

[kolemjdoucí]

No, teď, když je jasné, že jde pravděpodobně o "černé" podnikání a porušování ZoZ - a je to známo min. jednomu správci střelnice, je otázka, zda bude tuto aktivitu střelnice podporovat/tolerovat. A to i za případnou úplatu. Osobně si myslím, že si Tazator lidově řečeno "nasral do bot".

[paza]

Dokonale shrnuto, po 12 stránkách diskuse se vlastně ukázalo o co jde. Nikdo nikoho asi udávat nebude, na to se mi zdají zdejší členové morální, slušní a "nad věcí" (také proto jsou majiteli ZP), ale o to více je divné a neslušné je tahat za nos a dělat z nich "blby".

[graver]

Ufňukánek nejsem ... Nedávno mi praskl záchyt závěru.. To něco stojí, další věc je zásobník.. A čím to mám mazat? Zadarmo mi nikdo nic nedá.

Teď zase nářek, že na tom málem proděláváš či co. Tak proč to děláš? Altruismus? Poslání? V pohodě - proč ne. Já takových věcí dělám na vlastní náklady jen z čistého vztahu k nějaké věci neuroku, ale pak nikde nekvíkám, jak je ten svět hnusnej. Sakra, chlape, postav se k tomu čelem a vyřeš si to na té střelnici. Tady ti nikdo nepomůže ani tě nepolituje. Pokecat o tom můžeš, jestli ti jde jen o to.

[Tazator]

Ale OK mě nejde o to, že jsem v tom v mínusu a občas někdo něco dá, jen chci dělat něco podle zákona, nechci ho porušit. Ten správce co do mě šel je dost konfliktní - jde mi prostě to, že podle paragrafu 59 mohu pomáhat, aniž bych musel mít nějaký kurz či školení. Nikdy jsem takový problém neměl.

[marinakus]

Tazator : Když ty si bereš ze zákona jen to, co se ti hodí a zbytek si myslíš, že můžeš ignorovat. Jako si "nebrat nic za práci" ale kasírovat za půjčení kvérů si myslíš, že je O.K.? Že k tomu fakt nic nepotřebuješ než ZP? Promiň ale pak by ses měl učit především ty. Určitě víc lidí připraví člověka ke zkouškám za náklady a nějakou kačku k tomu ale nedělají to pravidelně a soustavně a už vůbec by je nenapadlo to tahat na veřejnost a ještě si stěžovat na přístup střelnice. Nevím, co ti brání dělat vše dle zákona a skutečně svoji činnost legalizovat. Ale ono je jednodušší dělat vše bez starostí, bez povinností a jen z toho mít občas nějakou kačku. Ale takto by si asi představoval vedlejší pracovní činnost každý. Bohužel máme i živnostenský zákon a ten hovoří jasně.

[cipis]

Ano, to hovoří, ale mimo jiné je tam i limit do 30 000 Kč ročně, v rámci třeba "sousedské výpomoci". A to dokazování, že je to regulérní podnikání, že je to pravidelně (on je rozdíl "každou sobotu" a "když se domluvíme, tak v sobotu") atd. nebude zrovna jednoduché. Když bude někoho brát pravidelně na střelnici, tak ano, tam už to začíná platit, ale pokud vezme jednoho člověka jeden den a některý další zase dalšího, tak to definici "příležitostně" splňuje.
Navíc, tohle je zcela zbytečné řešit, to je problém jeho a živnosťáku/finančáku, do toho mu nemá co kdo kecat.
Už jsem odkazoval na provozní řád střelnice, tam je to jasně napsáno, za jakých podmínek tam může být osoba bez ZP. A kupodivu je to využitelné i v té situaci, co popisuje Tazator. Aktuální správce střelnice má možnost jmenovat instruktora, takže to je případ těch, kterým Tazator nevadí. Ale pokud správce Tazatora nejmenuje, tak funkci instruktora vykonává řídící střelby, případně samotný správce. Dotyčný bez ZP si platí větší vlez, tedy defacto si platí toho instruktora. Nic ale nebrání tomu (v řádu to není ošetřené, pokud jsem tedy dobře četl), aby dohled (což je jediná podmínka při svěření zbraně) vykonával správce a na stavu byl Tazator s dotyčným bez ZP.
Byl tu také postřeh k tomu, že na stavu zdržují, ale to je přeci problém řídícího střelby (správce), že to nezvládá řídit. Zavelím a všichni odloží zbraně a jde se k terčům, zavelím a střílí se atd.

[wigum]

Tohle je pořád dokola. A myslím, že to nemá cenu dál pitvat. Ty podmínky co tu psal Cipis jsou poměrně jasné. Tazartor ZoZ neporušuje a co do živnostenského zákona, když se vejde do 30k tak taky ne.
Bohužel platí, že líná huba holé neštěstí. Kdyby se tam předem pořádně dohodl, měl spočítanou i útratu na střelnici, aby ukázal i ekonomický přínost, tak ho tu dnes možná nemusel pokoušet infarkt.
A hlavně by příště nemusel kecat, jak to dělá za flašku a přitom vydělává no novej kvér.

[kolemjdoucí]

wigum> Jedná se o soustavnou činnost - Tazator má úmysl tuto činnost opakovat, plánuje koupi zbraně pro další školení, takže jde o "činnost soustavnou a vykonávanou za účelem zisku", neboli podnikání. Není nutné naplnit podmínku >30k. Činnost lze popsat jako "výuka a výcvik ve střelbě se zbraní", což spadá do koncesované živnosti "Provozování střelnic a výuka a výcvik ve střelbě se zbraní". Podmínky provozování této činnosti si lze dohledat v živnostenském zákoně.

cipis> Sousedská výpomoc, neboli "příležitostný příjem" se nesmí opakovat ani probíhat systematicky.

[marinakus]

kolemjdoucí : Předběhl jsi mne.

[Kencui]

Spornejsi je spise ta podminka - za ucelem dosazeni zisku. Je otazkou zda prijem flaska stovka az dve dokazi generovat zisk... Ale jinak souhlas, ze by to melo byt o domluve a nepride mi, ze by z ekonomickeho hlediska byla na tom strelnice tratna. 2x vstup, zapujceni, naboje a netreba kapacity instruktora, ktery muze v idealnim pripade provadet skoleni nekoho jineho.
Nicmene jejich hriste = jejich pravidla.

[cipis]

Jistě, jenže probíhající nedokončená sousedská výpomoc není opakování. Tedy když si se sousedem domluvíš naučím tě na zkoušky, tak tam můžeš jít třeba 100x a furt je to jen ta jedna výpomoc (protože soused je levej a moc mu to nejde). Pak vezmeš druhého souseda a jedeš nanovo. A to vše do těch 30 000.

Ale to je všechno jedno, střelnice argumentovala tím, že porušuje ZoZ. Jenže k porušení by došlo, kdyby podnikal a neměl koncesi a licenci. Jenže nikdo zatím dotyčného oficiálně ani neobvinil, takže to podnikání není, tudíž nepotřebuje koncesi a tím pádem ani licenci a podmínky pro svěření zbraně splňuje.

Chybu vidím na obou stranách, střelnice, že nedodržuje vlastní provozní řád (nedržitel a instruktor jsou tam jasně popsáni), a Tazator, že to řeší tady, místo aby to řešil s odpovědným orgánem spolku (radou, výborem, kontrolní komisí či co já vím co tam je za orgány), tak brečí na fóru.

[sided]

....Jenže nikdo zatím dotyčného oficiálně ani neobvinil, takže to podnikání není, tudíž nepotřebuje koncesi a tím pádem ani licenci a podmínky pro svěření zbraně splňuje....

Aha, takže porušovat zákony je v pořádku, pokud se na to nepřijde . Tvé právní výkady jsou opravdu svérázné.