Praktická část zkoušky OZ – co Vás může potkat

Uživatelský avatar
marinakus
Příspěvky: 4820

Příspěvek#4516 » čtv 18. srp 2016, 20:31

scorpion : Máš SZ. Jinak s tímto naprosto souhlasím. Nic horšího ti uchazeč udělat asi nemůže.

Uživatelský avatar
cmk
Vedení LOS
Příspěvky: 2248

Příspěvek#4517 » čtv 18. srp 2016, 21:19

marinakus píše:CMK : A co potom udělá, když se mu situace s člověkem u terče stane, jakože je to ze života? Správně říkáš, že není kolikrát jedna varianta a chceš vidět řešení a ne tebou zvolený konkrétní postup. Ale tu situaci by nějak logicky a bezpečnostně přijatelně vyřešit měl. Pokud vytuhne, je to špatně.


Ja nerikam, ze se to nemuze stat... To bych pak ale mel mit ne pravo, ale povinnost vyzadovat po Eckarich, aby mi odstraneni zavady predvedli tak, jak by to udelali na ulici a ne na strelnici... To bych pak mel chtit trefit ne 4 z 5 na 5m za 3 minuty, ale 3x double-alfa za 10 sekund na 3m apod...
Paklize budeme brat toto jako "preruseni strelby" pak by asi melo byt nekolik jasnych postupu, jak se to ma delat a taky par zrejmych veci, co se delat nema... Jenze tohle je zrovna vec, kde nikde nic popsano neni. Jinymi slovy - je to vec, ktera k prehnane subjektivite vylozene vybizi a takovy ja zrovna moc nemusim, pac kde je to zavisly jen na cloveku, tam se vzdycky najde blbec, co to bude delat nesmyslne :-(

Ad postup Scorpions - jo, kdyz je to lozeny a zvedal by to natazeny proti sobe, je to jasny poruseni bezpecnosti... Ale ja bych treba neresil, jestli ustoupi a na kterou stranu toci, jelikoz na kazdy strane kolem nej dost pravdepodobne beztak nekdo bude... (a prave v tom rozdilnym hodnoceni vidim trochu problem te podstaty, zda to vubec zkouset).

Uživatelský avatar
honzek86
Příspěvky: 347

Příspěvek#4518 » čtv 18. srp 2016, 21:30

Pro me je klicove, ze neni natazene bici ustroji. Jak tu uz nekdo psal ... jestli nekdo na strelnici nebo nedej boze doma odlozi zbran s natazenym kohoutem treba jeste nezajistenou, no nevim ... kazdy sveho stesti strujce. A kdyz ma zbran kohout dole, ale ma v komore a je treba s ni manipulovat, no ty brdo ... na to manual neni ne?! Jediny manual je selsky rozum a trocha inteligence. Kdo takovou trochu inteligence nema, tak nema mit ani ZP. Ono snazit se najit manual na situaci, ktera neni modelova, ale je v praxi pokazde jina, nevede ani k nicemu dobremu. Akorat to cloveka degraduje na nemyslici sroj ridici se predpisem. A nemyslici stroj ridici se predpisem v nemodelove situaci selze ...



notobi
Příspěvky: 663

Příspěvek#4519 » čtv 18. srp 2016, 23:22

souhlasim, ale máš zbraně co pojistku nemaji např Walther PPQ takže něco nezajistíš i kdybys chtěl sebevíc

Uživatelský avatar
cmk
Vedení LOS
Příspěvky: 2248

Příspěvek#4520 » pát 19. srp 2016, 06:57

S kazdou zbrani se manipuluje v zasade stejne,..
Odlozena zbran s kohoutem vzadu jako s kohoutem vpredu...
I ta s kohoutem vzadu muze mit pojistku, jejiz polohu nevidim.



Ironborn
Příspěvky: 8

Příspěvek#4521 » pát 19. srp 2016, 07:38

Problém je nejednoznačnost a subjektivita celého hodnocení. O tom by měli přemýšlet na ministerstvu. Ideálně by měl být celý proces zkoušky nahráván. Jeden vyhozený tvrdil, že mu bylo řečeno, že byl vyhozen za nenahlášení odstranění závady na zbrani.
Jeden účastník co opakoval byl jiným komisařem údajně vyhozen za samostatné odstranění závady na zbrani - vzpříčený náboj ve vyhazovacím okénku.
Někteří členové širší rodiny zbraně vlastní, takže jsem před zk. mj. manipulaci se zbraní několik hodin nacvičoval, z toho asi 30 minut na závěr s ostrými.
Je zkouška bezpečné manipulace a střelby na cíl veřejná?



Paulus
Příspěvky: 96

Příspěvek#4522 » pát 19. srp 2016, 08:14

scorpions.cz píše:Já toto neberu jako podlost, ale jako stav kterej může nastat. Pokud uchazeč stojí proti té zbrani a já mu dám povel aby zkontroloval zda není nabitá nebo jí rozebral, očekávám toto:
uchazeč poodstoupí do prava nebo do leva tak aby nestál proti laufu a zbraň otočí(opačným směrem) třeba jedním prstem naplacato na stole.
Zbytek už je jasnej. Pokud zde uchazeč mírně zaváhá ,nevyhazuju za to. Něco jinýho je pokud tu zbraň vezme do ruky z vedá ji proti sobě ,tak že si míří od břicha až po hlavu.
Ten nataženej kohout nechávám právě proto ,aby to toho dotyčnýho praštilo do očí a on si uvědomil co má dělat.

Tím toto neberte jako 100% správnej postup. Jinak v září jdu sám ke zkoušce ,protože ptřebuju Déčko, kvůli licenci. No a pokud bych měl toto řešit, tak to udělám výše popsaným způsobem.


Pak se někdo diví, že se na komisaře nadává, kdyžvymejšlej otáčení a braní pistole ze stolu......
Snad to bude brzo plně policejní záležitost
U výcviku SNB platilo
1. nešahej na spoušť....
2. zkontroluj to
3. jestli to máš zkotrolovaný, tak si stím třeba rozbíjej vlašáky :D
Co jsem koukal v údolí dutejch hlav tak je to pořád stejný.... No a nepotříleli jsme se ani v Barťáku ani v Kongresce....
Nikomu nic špatnýho nepřeju, ale asi by jsi měl parkráte vylítnout aby ti opadl hřebínek a přestal jsi vymejšlet kraviny....
Jestli dostanu BAN tak ať... tohle je fakt už moc.....



SansLogique
Příspěvky: 1007

Příspěvek#4523 » pát 19. srp 2016, 08:21

Ironborn - v Praze ze ZOZ nahrávají na kameru standardně.

Uživatelský avatar
HV
Příspěvky: 398

Příspěvek#4524 » pát 19. srp 2016, 08:46

Ironborn píše:Je zkouška bezpečné manipulace a střelby na cíl veřejná?

Určitě ne! Jsou přítomni: Komisař, zástupci PČR a zkoušený. Dělat z toho divadlo pro veřejnost je nesmysl už jen z bezpečnostního hlediska. A ukazovat jak manipulují ostatní by zvýhodnilo uchazeče jdoucí v pořadí po zkoušených.
Je otázkou zda je to v zákoně zakázané. Možná to je na rozhodnutí komisaře.



cipis
Příspěvky: 2475

Příspěvek#4525 » pát 19. srp 2016, 08:53

Spíš na provozním řádu střelnice ... Otázka je, jak by to fungovalo tam, kde mají třeba veřejný prostor od střelnice oddělený neprůstřelným sklem.
Ale asi by se zatáhly rolety nebo závěs a je vyřešeno.

Uživatelský avatar
scorpions.cz
Příspěvky: 509

Příspěvek#4526 » pát 19. srp 2016, 08:56

Paulus nadávat na komisaře může jen neschopnej idiot. Buď uznám ,že jsem něco podělal, nebo si budu stěžovat na nekorektní průběh zkoušky.
O průběhu každý zkoušky je sepsanej kontrolní zápis.
Jinak v tobě to SNBáctví zůstao.

Uživatelský avatar
marinakus
Příspěvky: 4820

Příspěvek#4527 » pát 19. srp 2016, 09:16

Ve StČ už se vše nahrává od června také a já jsme za to rád. Není nad to se místo hloupého dohadování obrátit na kontrolu z PČR ať přehrají záznam.

Paulus : V plně policejní režii to doufám nikdy nebude stejně jako autoškola. Ona i odbornost dohlížejících policistů je někdy víc než diskutabilní. Průserů policajtů se zbraní jsem zažil dost, takže tady bych oporu zrovna nehledal. A věř, že tato zkušenost je osobní a letitá.

Uživatelský avatar
Petzold
Příspěvky: 1238

Příspěvek#4528 » pát 19. srp 2016, 09:21

Paulus: "Snad to bude brzo plně policejní záležitost" ... celá řada komisařů jsou sice příslušníci PČR, ovšem OSZBM fakt nejsou plná odborníků na zbraně.

Jedna z řady letošních perliček:
1. Zkouška - praktická část. Zkoušený (vedoucí obvodního oddělení PČR nejmenovaného města) po výzvě "přesvědčete se, zda zbraň (CZ 75) není nabitá a poté ji rozeberte" zbraň uchopí s pravým ukazováčkem na spoušti, levým palcem zajistí a poté začne tlačit záchyt závěru směrem nahoru.......
2. Zkouška, opravná, po cca 1 měsíci. Ten samý zkoušený na tu samou výzvu zbraň uchopí, tentokrát už bez kontaktu se spouští, levým palcem několikrát zajistí a odjistí, vyjme zásobník a...se současným zamířením zbraně do levé dlaně začne tlačit záchyt závěru směrem nahoru.....

Přítomní příslušníci OSZBM v rozpacích jen naprázdno polknuli...

Jeden z extrémů ? Po 20 letech zkoušení tvrdím, že jen špička ledovce.....Snad to nebude brzo plně policejní záležitost.....

Uživatelský avatar
cmk
Vedení LOS
Příspěvky: 2248

Příspěvek#4529 » pát 19. srp 2016, 09:24

Nikdo a nic z pohledu prava pritomnost dalsi osoby neresi (nebo o tom aspon nevim).
Ale kdyz jsem jednou sel (jeste mi ani nezaschlo razitko na prukazu zkusebniho komisare) na "zkusenou" k jinemu komisari, tak me policajti radsi napsali ofikl jako prisediciho, prej "kdyby s tim mel nekdo problem".
Jinak lidi si to stejne reknou, co se zkousi... Snazim se brat prvni opravkare, ktery uz tim jednou prosli a vedej, co je ceka.

Co se tyce toho, ze by to meli delat policajti... Jo jo - to uz tu jednou bylo, ze vsechny registry a ukony meli ve sprave policajti... Co Te vede k dojmu, ze by to bylo lepsi, predvidatelnejsi ci transparentnejsi?

Co se tyce nahravani... "Lidsky" bych byl rad, kdyby se nahravala kazda zkouska. Pac pak by se pomerne jasne ukazalo, jestli je vul komisar, nebo zadatel (a ze nejvetsi problem s "neprospel" maj vetsinou ti, u kterych je ten duvod uplne nejjasnejsi).
Pravne za tim vidim trochu pruser, protoze kdyz to ma nahravat komisar, musi tak cinit na zaklade souhlasu nahravanych osob, musi to hlasit na UOOU, musi mit smernice na zpracovani tech dat (uschova, zabezpeceni, mazani).
Kdyz nahrava Policie, je zase omezena jinymi predpisy a nahravat "kde koho" u zkousky taky neni 2x predpokladana varianta zakonem o Policii (kde plati, ze Policista smi cinit jen to, co mu zakon uklada, nikoliv nezakazuje). A I Policie musi mit zpracovany nejaky dokument na to, jak s temito osobnimi daty nakladat.

Strana 111, priklad 55
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q& ... ZtsBdthKlQ
Cimz nerikam, ze policista NESMI nahravat sluzebni ukon, ale to ztotozneni tam, nebo zrejmost, kdo je zkouseny - to je tam trochu sporne.
Naposledy upravil(a) cmk dne pát 19. srp 2016, 09:40, celkem upraveno 1 x.



cipis
Příspěvky: 2475

Příspěvek#4530 » pát 19. srp 2016, 09:38

Proto je nejlepší, když si to nahraje sám zkoušený, ten se nemusí nikoho ptát. U policajtů ten souhlas tuplem nepotřebuje (je z nich momentálně úředník a toho se nahrávat může), nevím, jak přesně s komisařem, ale také v ten okamžik funguje jako "úředník". Samozřejmě v okamžiku, kdy si půjdou na cigárko/kafíčko,tak tam už ten záznam jaksi úplně v pořádku nebude.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti