Přežití a soběstačnost při rozvratu společnosti
kralik píše:Panove uz se tesim zase na nejaky ten seznam.... jen dotaz - pistole na cerny prach proc?
staci snad obycejna... a nemyslim si, ze by mezi dostupnosti cerneho prachu (o zapalkach radeji nemluvim) a patron byl nejaky rozdil....
jinak jsou k uvazeni jeste "krmne davky" pro vojaky.... nektere by mohly vydrzet dost dlouho.
No černý prach se dá vyrobit z celkem běžně dostupných surovin v drogérii a kdyby opravdu podobná situace pronikla hodně do hloubky a trvala dlouho tak by na to mohlo přijít.
15% Dřevěné uhlí (třeba grilovací), 75% sanitr (dusičnan draselný KNO3/rychlosůl),10% síra (například sirné knoty do sklepů). S zápalkama by to bylo horší (přinejhorším se nejspíš dají "recyklovat" s použítím takovejch těch sirek co chytnou o všechno) nebo by ta pistole na střelný prach nemusela být perkusní ale třeba křesadlová
Jentak ještě mimo by se ten černý prach dal použít na přebíjení .38sp. pokud by nebyl obyčejný.
Také navrhuji sediment použitý k zahrabání "soudku" nějak označit, aby člověk poznal, že kope na správném místě. Po 10-15 letech může povrch vypadát dost jinak a trefit 30cm široký předmět v hloubce 1,5 m není zas taková sranda. Pokud někdo už potřebuje obsah svého "soudku", tak nemá pravděpodobně vybavení, čas či energii nazbyt, aby kopal jámu jak na slona, než se konečně "trefí".
Například v neporušené spraši či sprašové hlíně je předchozí "sonda" i po několika desetiletích stále dobře patrná, ale v horské jednolité štěrkopískové "půdě" není nic pořádně poznat po pár měsících, jak to všechno sedne nazpět.
Proto by například obsah ohniště přidaný do zasypu mohl být dobrým vodítkem. Jako aternativa mě napadá třeba na proužky nařezané PET lahve (třeba i nějaké barevné), které v zemi vydrží minimálně celá staletí.
To JiGSSaW: S tou nouzovou výrobou střelného prachu to není v případě velkého kolapsu to není tak jednoduché. Rychlosůl či jiný jednoduchý zdroj sanitru dojde rychle, stejně jako čistá síra. Větší přírodní naleziště dusičnanu draselného je nejblíž v Egyptě či Španělsku a se sírou to není o moc lepší.
Ve středověku se získával sanytr seškrabáváním ze zdí stájí, chlévů a sklepů, protože ledek draselný totiž vzniká přirozeným tlením organických hmot. Až se zvýšila poptávka po střelném prachu, tak se začaly používat takzvané sanytrové jámy. Byly asi metr hluboké a házelo se do nich všechno, co mohlo jednoduše a rychle zetlít - odpad z kuchyně, mršiny, zapařené seno,... . Proložilo se tohlínou a pak se čekalo, až se v jámě vytvoří sanytr.
Získaná hmota se rozpustí ve vodě, odstarní se nečistoty a pak se to nechá vykrystalizovat.
Takto získaný sanytr se smísil se sírou a dřevěným uhlím ve speciálních mlýncích na střelný prach, kde se suroviny promísí a rozemelou na požadovanou hrubost (už jsem to trošku zjednodušil). Zde už není prostor pro chybu, protože když to někde zajiskří tak to udělá velké BUM
Například v neporušené spraši či sprašové hlíně je předchozí "sonda" i po několika desetiletích stále dobře patrná, ale v horské jednolité štěrkopískové "půdě" není nic pořádně poznat po pár měsících, jak to všechno sedne nazpět.
Proto by například obsah ohniště přidaný do zasypu mohl být dobrým vodítkem. Jako aternativa mě napadá třeba na proužky nařezané PET lahve (třeba i nějaké barevné), které v zemi vydrží minimálně celá staletí.
To JiGSSaW: S tou nouzovou výrobou střelného prachu to není v případě velkého kolapsu to není tak jednoduché. Rychlosůl či jiný jednoduchý zdroj sanitru dojde rychle, stejně jako čistá síra. Větší přírodní naleziště dusičnanu draselného je nejblíž v Egyptě či Španělsku a se sírou to není o moc lepší.
Ve středověku se získával sanytr seškrabáváním ze zdí stájí, chlévů a sklepů, protože ledek draselný totiž vzniká přirozeným tlením organických hmot. Až se zvýšila poptávka po střelném prachu, tak se začaly používat takzvané sanytrové jámy. Byly asi metr hluboké a házelo se do nich všechno, co mohlo jednoduše a rychle zetlít - odpad z kuchyně, mršiny, zapařené seno,... . Proložilo se tohlínou a pak se čekalo, až se v jámě vytvoří sanytr.
Získaná hmota se rozpustí ve vodě, odstarní se nečistoty a pak se to nechá vykrystalizovat.
Takto získaný sanytr se smísil se sírou a dřevěným uhlím ve speciálních mlýncích na střelný prach, kde se suroviny promísí a rozemelou na požadovanou hrubost (už jsem to trošku zjednodušil). Zde už není prostor pro chybu, protože když to někde zajiskří tak to udělá velké BUM
O historické výrobě síry z pyritu je zde:
http://muzeum.mineral.cz/hornictvi/luka ... ikalii.php
a o černém prachu obecně zde:
http://canov.jergym.cz/urbanski/u1+3/ch3c_3.html
Obecně bez odpovídajícího know-how je cesta k opravdovému střelnému prachu čistě z "přírodních" zdrojů vlastními silami dosti trnitá.
A o výrobě "plniva" do zápalek to platí dvojnásobně (prosím jenom pro studijní účely!!!):
http://www.jergym.hiedu.cz/~canovm/urba ... 3b_13.html
http://kattarit.vyrobce.cz/fulminat.htm
http://muzeum.mineral.cz/hornictvi/luka ... ikalii.php
a o černém prachu obecně zde:
http://canov.jergym.cz/urbanski/u1+3/ch3c_3.html
Obecně bez odpovídajícího know-how je cesta k opravdovému střelnému prachu čistě z "přírodních" zdrojů vlastními silami dosti trnitá.
A o výrobě "plniva" do zápalek to platí dvojnásobně (prosím jenom pro studijní účely!!!):
http://www.jergym.hiedu.cz/~canovm/urba ... 3b_13.html
http://kattarit.vyrobce.cz/fulminat.htm
Naposledy upravil(a) Maximus dne sob 8. led 2011, 20:25, celkem upraveno 1 x.
S lukem se ale musí opravdu dlouho a poctivě trénovat, teprve pak se tato zbraň stane opravdu efektivní. S moderní kladkovou kuší (proti běžným lukům výkonnější, ale zase nižší kadence) umí běžný střelec zacházet téměř okamžitě.
Výrobně je klasický dlohý luk nesrovnatelně jednodušší zbraní než kuše, což je pro survival velká výhoda. Ale i zde know-how hraje velkou roli, protože vyrobit opravdu dobrý luk - výkonný a bezpečný (takové dřevěné štěpiny v oku není žádná sranda ani na sále oční kliniky) není také úplně snadné.
Výrobně je klasický dlohý luk nesrovnatelně jednodušší zbraní než kuše, což je pro survival velká výhoda. Ale i zde know-how hraje velkou roli, protože vyrobit opravdu dobrý luk - výkonný a bezpečný (takové dřevěné štěpiny v oku není žádná sranda ani na sále oční kliniky) není také úplně snadné.
Naposledy upravil(a) Maximus dne sob 8. led 2011, 20:48, celkem upraveno 1 x.
Panove,
jen takovy dotaz - skusil nekdo z Vas ten strelny prach OPRAVDU vyrobit a s nim strilet?
A to ani nemluvim o tom, ze po rozvratu si do do drogerie pro rychlosul nezajdu.....
a potreby na zapalky tuplem....
a dlouhodobe skladovani take nic moc.... tudy vazne cesta nevede.
Naboje se daji skladovat dostatecne dlouho - rozhodne tak dlouho ze zde diskutujici ve funkcnim stavu preziji.......
a pak uz jen ten luk a kuse.... nez se zase rozjede strojirenska vyroba aby se dala vyrobit nejaka jina zbran.
Ostatne kdyz bude hlad, tak budeme lukem trenovat jako "o zivot".
Coz mne pripomina - pridat do soudku hroty k sipum... a neco na ostep.
jen takovy dotaz - skusil nekdo z Vas ten strelny prach OPRAVDU vyrobit a s nim strilet?
A to ani nemluvim o tom, ze po rozvratu si do do drogerie pro rychlosul nezajdu.....
a potreby na zapalky tuplem....
a dlouhodobe skladovani take nic moc.... tudy vazne cesta nevede.
Naboje se daji skladovat dostatecne dlouho - rozhodne tak dlouho ze zde diskutujici ve funkcnim stavu preziji.......
a pak uz jen ten luk a kuse.... nez se zase rozjede strojirenska vyroba aby se dala vyrobit nejaka jina zbran.
Ostatne kdyz bude hlad, tak budeme lukem trenovat jako "o zivot".
Coz mne pripomina - pridat do soudku hroty k sipum... a neco na ostep.
Slušné hroty na šíp si vyrobíš z běžného "železného" odpadu, pokud máš k dispozici třeba jen pilník a plátek pilky na železo (což jsem doporučoval do "soudku" - má to řadu využití). Navíc šípy vč. hrotů je spotřební zboží a není potřeba plýtvat objemem, hmotností a zbytečným "železem" (kvůli detektorářům - čím méně kovu, tím lépe) v soudku.
Nouzově vyrobíš dobrý hrot štípáním z kamene (pokud máš zkušenost), vybroušením střepů skla (běžně to používali australští domorodci) nebo třeba zbroušením jeleního parohu (šíp s parohovým hrotem vystřelený z 30 kg luku mi prostřelil vpohodě překližkové opěradlo takové té klasické školní židle, což jsem s bojovým nožem v ruce vůbec nedokázal - spíš to byly jen takové "dolíčky").
Jinak kombinace střelných zbraní se zásobou střeliva (dobře skladované náboje vydrží funkční i řadu desetiletí) a luků/kuší mi příjde jako optimální. Pokud možno, tak střelivo šetřit na okamžiky, které jsou otázkou života a smrti + elementární výcvik a na lov či "varování" pobudů požívat šípy.
Edit: Jen pár drobných úprav.
Nouzově vyrobíš dobrý hrot štípáním z kamene (pokud máš zkušenost), vybroušením střepů skla (běžně to používali australští domorodci) nebo třeba zbroušením jeleního parohu (šíp s parohovým hrotem vystřelený z 30 kg luku mi prostřelil vpohodě překližkové opěradlo takové té klasické školní židle, což jsem s bojovým nožem v ruce vůbec nedokázal - spíš to byly jen takové "dolíčky").
Jinak kombinace střelných zbraní se zásobou střeliva (dobře skladované náboje vydrží funkční i řadu desetiletí) a luků/kuší mi příjde jako optimální. Pokud možno, tak střelivo šetřit na okamžiky, které jsou otázkou života a smrti + elementární výcvik a na lov či "varování" pobudů požívat šípy.
Edit: Jen pár drobných úprav.
Naposledy upravil(a) Maximus dne sob 8. led 2011, 21:12, celkem upraveno 4 x.
-
muzzleloader
- Příspěvky: 127
Kladkova kuse neni dobry napad.Kdyz kuse tak reflexni,protoze poruchy na kladkach se odstranuji v terenu spatne a pokud mas problem s casovanim kladek tak to nestrili presne a praska tetiva.Pribalil bych si i krabicku maticek,protoze jednoducha,30cm dlouha drevena sipka,vyrezana nozem za dve minuty,s nasroubovanou matickou par cm od hrotu jako zavazi,je peklo.Hazet na cca 20-25m se da s velkou presnosti a ikdyz je to drevo,tak se zabodne do kmenu stromu jako nic.Nic na lov,ale na obranu vyborna vec.Preci clovek zavisly na lovu,nebude na protivnika strilet sipy,ktere potrebuje k lovu.Urcite bych si zjistil zivotnost tycinek s chemickym svetlem a nejake pribalil.Neelektro zdroj svetla,ktery nemuze nic zapalit je vyborna vec.Urcite bych pribalil klubko tenkeho dratu na kralici oka.Pokud jste ho zminovali a utekl mi,tak sorry.Da se pouzit na 1000a1 vec.
S tou kladkovou kuší nevím, protože mám Hortona jen pár měsíců, ale kolega má podobnou už dva roky a zatím si na žádnou poruchu nestěžoval.
Kousky drátů jsem "přidával", jen jsem je nespecifikoval.
Pokud bude čas za dlouhých zimních večerů vyrábět šípy do zásoby, tak raději budu snažit o co nejlepší kvalitu "střeliva". Vždy se mi stejnak podaří vyrobit šípy lepší a horší kvality, takže si mohu vybrat, po kterých šáhnu.
Kousky drátů jsem "přidával", jen jsem je nespecifikoval.
Pokud bude čas za dlouhých zimních večerů vyrábět šípy do zásoby, tak raději budu snažit o co nejlepší kvalitu "střeliva". Vždy se mi stejnak podaří vyrobit šípy lepší a horší kvality, takže si mohu vybrat, po kterých šáhnu.
Naposledy upravil(a) Maximus dne sob 8. led 2011, 21:23, celkem upraveno 1 x.
-
Kolapsnik jr. - Příspěvky: 49
kralik & maxim> presne tak viz. ruzne britske lovecke zbrane a munice, dokonce i armadni kolonialky, strili to na vysoke % uspesnosti vic jak po sto letech. Nemluve o poradnem zabaleni dnesni munice, ktere umoznuje soucasna-dostupna technologie. Proste moderni naboj, kvalitne zabalit a min. 2/3 bude funkcni do konce vasich dni, mnohe pouziji i vase deti.
schranky> velice produktivni debata panove, shrnu podnety co zauajaly:
-krom varianty "v divocine" ruzne rekultivacni pozemky a byvale zasazene prum. plochy (nizko rizikove pro kladeni "vajec") pac se tam porad nekdo mota v modracich, pozor at se nejedna o rekultivaci na ktere se muze pozdeji stavet, to je pak jina.. nejlepe ruzne rekultivovane parky na kraji sidel apod.
- dodrzeni nezamrzne hloubky, vyhybani se prostoru, kde se da ocekavat expanzivni rust korenu, spodni vody, eroze pudy, tezba metrickeho apod.
- znackovani sedimentu v jame (popel z ohniste, plast strepy), pripadne prilozeni nasady lopaty "srdcovky" (natrene/namastene a pvc obalu) pro ulehceni prace
- v okoli roztrousene klamne cile pro detekci kovu a jejich analyzu (zbytky konzervy, pivnich strepu apod.)
- identifikace mista uloziste, priorita spis dokonala znalost terenu a indianske znacky, nez spolehani na geocaching souradnice, v pripade vlekleho konfilktu ci prirodni katastrofy to nemusi uz nikdy fungovat (jedno jestli US/EU/RU/.. sat system)..
- podlozeni ulozeneho packetu spagaty s okem/drzakem pro lepsi manipulaci predevsim pro samotnou operaci vyzvednuti, kdy je nutne predvidat max. setreni s vynalozenou energii
+ vysousedla, tady je odkaz uvod do problematiky:
1/oxidy kremiku-silikagely
2/ na bazi bentonitu, uvadeji konkretni domaci vyrobce/distributory, existuji pry take ruzne antikorozni papiry a folie, <> velikosti baleni, takze to snad pujde poridit jako vzorek pri mensim odberu, nebo ve vetsim vyberu nez v obyc obchode, kde maji vetsinou jen ty male sacky jako z elektroniky.. Link: http://www.svetbaleni.cz/hlavni-tema/sb ... antach.htm
schranky> velice produktivni debata panove, shrnu podnety co zauajaly:
-krom varianty "v divocine" ruzne rekultivacni pozemky a byvale zasazene prum. plochy (nizko rizikove pro kladeni "vajec") pac se tam porad nekdo mota v modracich, pozor at se nejedna o rekultivaci na ktere se muze pozdeji stavet, to je pak jina.. nejlepe ruzne rekultivovane parky na kraji sidel apod.
- dodrzeni nezamrzne hloubky, vyhybani se prostoru, kde se da ocekavat expanzivni rust korenu, spodni vody, eroze pudy, tezba metrickeho apod.
- znackovani sedimentu v jame (popel z ohniste, plast strepy), pripadne prilozeni nasady lopaty "srdcovky" (natrene/namastene a pvc obalu) pro ulehceni prace
- v okoli roztrousene klamne cile pro detekci kovu a jejich analyzu (zbytky konzervy, pivnich strepu apod.)
- identifikace mista uloziste, priorita spis dokonala znalost terenu a indianske znacky, nez spolehani na geocaching souradnice, v pripade vlekleho konfilktu ci prirodni katastrofy to nemusi uz nikdy fungovat (jedno jestli US/EU/RU/.. sat system)..
- podlozeni ulozeneho packetu spagaty s okem/drzakem pro lepsi manipulaci predevsim pro samotnou operaci vyzvednuti, kdy je nutne predvidat max. setreni s vynalozenou energii
+ vysousedla, tady je odkaz uvod do problematiky:
1/oxidy kremiku-silikagely
2/ na bazi bentonitu, uvadeji konkretni domaci vyrobce/distributory, existuji pry take ruzne antikorozni papiry a folie, <> velikosti baleni, takze to snad pujde poridit jako vzorek pri mensim odberu, nebo ve vetsim vyberu nez v obyc obchode, kde maji vetsinou jen ty male sacky jako z elektroniky.. Link: http://www.svetbaleni.cz/hlavni-tema/sb ... antach.htm
Naposledy upravil(a) Kolapsnik jr. dne sob 8. led 2011, 21:30, celkem upraveno 3 x.
Me přijde spiš limit tětiva, údajně vydrží tak 3000 výstřelů a musí se vyměnit a to nepočítám její poškození v různých stresových situacích (lov, boj). Takže je nutnost mít náhradní tětivu(y). To platí i pro luk, protože v nouzových podmínkách sehnat vhodnou tětivu (bezpečnou a neelasticou) také není jednoduché.
Na silikagel jsem zapomněl. Jen tak informace na okraj - je potřeba silikagel neházet přímo do krabičky se střelným prachem, údajně to mění jejho vlastnosti.
Tu lopatu bych dal raději dost bokem, protože by její nález mohl "natrknout" nějakého detektoráře.
Na silikagel jsem zapomněl. Jen tak informace na okraj - je potřeba silikagel neházet přímo do krabičky se střelným prachem, údajně to mění jejho vlastnosti.
Tu lopatu bych dal raději dost bokem, protože by její nález mohl "natrknout" nějakého detektoráře.
Naposledy upravil(a) Maximus dne sob 8. led 2011, 21:36, celkem upraveno 1 x.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: KajaKliment a 7 hostů