Terminální balistika



Indian
Příspěvky: 1124

Příspěvek#76 » čtv 10. led 2019, 10:03

Marinakus: No, třeba rychlou .223 střelou vystřelenou z dlouhé jsem viděl prostřelit hardoxový terč o tloušťce 6mm. Skrz. A mělo to měkké olověné jádro.

ad obranné náboje:
Já bych spíš řekl, že u obranných nábojů pro krátké zbraně je délka průniku / možnost průstřelu o tzv. měrném odporu prostředí a koeficientu odporu Cx, jako u auta. To je fyzika. Tělo má holt nějaký +- konstantní odpor, který klade střele. A stejně jako u auta nejvíc záleží na aerodynamickém tvaru. Tedy expandující střela tím, že se roztáhne vytváří větší odpor a spotřebuje víc energie na průnik. U těch, co tvar nemění víceméně zálež jen na jejím tvaru. Střela fmj nikdy neexpanduje a tedy se po průniku do těla nezmění odpor pro průnik tělem. Záleží tedy jen na jejím aerodynamickém koeficientu Cx . A ten je asi jiný u klasické oválné špičky nebo u komolého kužele (ten má i subsonic). A holt taky tloušťka "cíle" potom určí to, kolik energie "cíl" stihne pohltit (a jestli ho prostřelím, nebo ne).
A taky bych rád upozornil na míchání hrušek s jablkama. Mluví se celou dobu o energii a potom se zmiňují vzorečky pro hybnost (setrvačnost). Ale je třeba si uvědomit, že ve vzorci pro výpočet energie je hmotnost v první mocnině a rychlost ve druhé mocnině. Tedy pokud se u střely stejné hmotnosti rychlost zvýší 2x, energie se zvýší s druhou mocninou, tedy 4x !
Pokud tedy nechcete neexpandující střelou vyrobit průstřel, nejlíp je ovšem míň nalaborovaný náboj s menší energií. To ovšem oslabí zastavovací účinek. ...



mikymoto
Příspěvky: 1183

Příspěvek#77 » čtv 10. led 2019, 13:24

Doporučuji k přečtení - člověk po přečtení mírně "vystřízliví" ohledně zastavovacího účinku.
https://www.valka.cz/10576-Mytus-zastavujiciho-ucinku
Na konci je odkaz na pokračování (má to 2 díly). Je tam jak teorie, tak "zábavné historky".



Dragunov
Příspěvky: 304

Příspěvek#78 » čtv 10. led 2019, 14:45

mikymoto: Noooo to se nedá moc srovnávat, je rozdíl mezi dnešními náboji a náboji před 40-ti lety. Ať už konstrukce toho JHP nebo v prachu. Nedejbože dávat příklady z dob černoprachých nábojů. Pak tam motají vojenské zkušenosti tzn. FMJ a ameriku čili převážně JHP.
Dále je tam chyba v překladu - anglický "knock down factor" se nesmí překládat doslova a nikdo tím nemyslí to že by tě střela odhodila, jde o to jaká je šance že protivníka vyřadí jeden zásah. (s tím že se počítá že většina zásahů de do trupu je jasný že do hlavy je to rovnou a prst tě asi nerozhodí)

Onen Miami shootout je tam popsán trochu špatně. Ano agenti měli devítky a .357 revolvery, ovšem z těch revolverů stříleli .38 Spceial +P (opět tehdy, anemický náboj). Jeden z mrtvých policistů byl dokonce velmi dobrý IPSC střelec. Co to bylo platný když měl navíc silné brýle, které ztratil. Dá se říct, že ho nevlastněná šňůrka na brýle nebo to že do práce nenosil čočky stála život.
Ten zločinec dostal devítkou, proletělo mu to rukou a střela se zastavila pár cm od srdce. Prostě smůla. Díky tomuto incidentu se začalo uvažovat o 10mm auto později předělaném na 40 sw.

Co udělá lehká .223 se stehení kostí se dá najít na netu.

Jednoduše řečeno - není to lehký - chtít průbojnost, omezení kolaterálu, zastavující účinek, nízkou cenu zbraně a nábojů a aby to moc nekopalo a aby se to dobře nosilo a mělo to zásobník na 17+ nábojů.
Kdybych si mohl vybrat .357 Mag JHP nebo. 357 Sig ale 9mm JHP je pořád "dost dobrý."

Uživatelský avatar
Majkl
Příspěvky: 333

Příspěvek#79 » ned 31. bře 2019, 16:07

Tak po delší době opět příspěvek k terminální balistice. 100grs SP střela S&B, prase domácí - průstřel čelní kosti, 2 krční obratle roztříštěné. Střela se od druhého odrazila s skončila v mase. Průstřel nenastal jen díky té páteři. Tvar střely poněkud neodpovídá tomu co S&B píše u tohoto náboje na svém webu "Střela je řešena tak, že se v přední části obnažené olověné jádro při zásahu cíle deformuje do hřibovitého tvaru, což umožňuje rychlé předání kinetické energie." https://www.sellier-bellot.cz/produkty/ ... etail/285/
Dle mého by to stojícím chlapem prošlo jako nic. Prostě zdá se, že v 9L nemáme šanci legálně nostit takovou střelu, aby jsme útočníka neprostřelili. :( Navíc se mi zdá, že tahle lehká a rychlá střela dělá při výstřelu neskutečnej kravál. Tak snad má aspoň tu sníženou odrazivost.
SB.jpg
IMG_0714.JPG
IMG_0715.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

Uživatelský avatar
audis
Příspěvky: 1899

Příspěvek#80 » ned 31. bře 2019, 17:24

Díky za test

Uživatelský avatar
Int1m1thy
Příspěvky: 1212

Příspěvek#81 » ned 31. bře 2019, 17:42

Pokud propalis nejdriv kost ci neco jinyho tvrdyho tak i jhp apod se ti smrkne a nerozevre... wink



Dragunov
Příspěvky: 304

Příspěvek#82 » pon 1. dub 2019, 08:44

Jo, tak před měsícem jsem vystřílel svoje starší (asi rok max?) 100gr SP a dokonce i řídicí střelby se ptal co to je, jestli si to přebíjím sám, že jsou to asi nějaké hodně nadupané náboje, když to dělá takový rachot. Kupodivu nově koupené to nedělaly, rána byla příjemnější a i méně hlučná.
No doufejme, že svítá na lepší časy a nebudeme tohle muset řešit.

Uživatelský avatar
Majkl
Příspěvky: 333

Příspěvek#83 » sob 6. dub 2019, 17:40

Dneska jsem ty SPčka změřil na chronech. Průměr byl 389 m/s. Takže dost nadzvukové. Tím si taky vysvětluju ten rachot. Energie 567J je na 9L řek bych impozantní. Jestli opravdu funguje výše popsané, že lehká střela po zásahu rychle ztrácí = předává energii, tak aspoň nějaká výhoda na nošení.
140gr Subsonik od S&B má oproti tomu jen 349J a je otázka, kolik té energie předá, než projde.

Uživatelský avatar
audis
Příspěvky: 1899

Příspěvek#84 » sob 6. dub 2019, 19:13

jestli to byly SB 9 luger SP 100 gr, tak výrobce uvádí u ústí 428 m/s z hlavně délky 150 mm , zdroj https://www.sellier-bellot.cz/produkty/ ... etail/285/
koreluje to s výsledkem měření? (výrobce x naměřeno)?

Uživatelský avatar
Majkl
Příspěvky: 333

Příspěvek#85 » sob 6. dub 2019, 20:33

Stříleno z P10C, takže délka hlavně 102mm. To bych řek že odpovídá.



chrobák
Příspěvky: 148

Příspěvek#86 » ned 7. dub 2019, 19:24

No když se to tu pitvá, tak přihodím svůj rozporuplný pocit z těch SB 100gr SP.
Originál náboj jsem delaboroval a bylo v něm 5,1gr nějakého zřejmě rychlého prachu.
Podle tabulek (jak je psáno výše) má střela dosahovat u 150mm hlavně rychlost 428m/s. Pokusil jsem se tam nasimulovat v QL nějaký rychlý prach, ale pořád mi tam vycházel hodně vysoký tlak, a to až +40% nad max CIP. Náboj +P+ má asi 23% tlaku navíc než je ten maximální.
Reálně mi po zkrácení hlavně na mých 108mm měla vyjít rychlost okolo 406. Na chronech jsem změřil jen 380 +/- 7
Buď mám ve svých výpočtech/odhadech někde chybu, nebo se SB chlubí vyšší (laboratorní) hodnotou, než je reálná.

V každém případě to je ukrutně natlakovaný náboj.
Jo a nosím ho, proto mě to zajímalo.



mischanek
Příspěvky: 75

Příspěvek#87 » ned 7. dub 2019, 20:28

Jak jsi předeslal, jedná se o "laboratorní" údaje - 150mm délka hlavně a hodnota rychlosti střely na ústí hlavně. A sám zmiňuješ, že máš pistoli s délkou hlavně 108mm. V jaké vzdálenosti jsi pak měl ty hradla..?
Možná by nebylo marné zkusit nějakou pistoli s 6" hlavní (cca. 150mm) a měřit pak v 25m. Dostali bychom se na relevanější údaje - viz. tabulka výrobce :-)

Uživatelský avatar
Int1m1thy
Příspěvky: 1212

Příspěvek#88 » ned 21. dub 2019, 14:37

velmi zajimavy video:


Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti