Nutná obrana, krajní nouze...
- Rick Grimes
- Příspěvky: 217
- Rick Grimes
- Profil
- Registrován: úte 26. úno 2019, 14:21
Příspěvek#976 » čtv 14. bře 2019, 20:51
No, poskytnout první pomoc. Když se někde pobodaj fetky, tak svojí povinnost jsem splnil tím, že jsem zavolal a jestli do příjezdu vykrvácej, je to jejich boj. Když ale fetka s nožem vystartuje proti mě a já ho v sebeobraně střelím, je těžký říct v nahrávaným hovoru dispečinku, že fakt nepudu zastavovat tepenný krvácení protože nemám gumový rukavice.jezekif píše:...Pak bude nejspíš následovat věcná komunikace ohledně druhu a rozsahu poranění a co máte dělat...
- jezekif
- Profil
- Registrován: úte 29. kvě 2018, 19:07
- Monty
- Profil
- Registrován: čtv 10. bře 2011, 14:26
Příspěvek#978 » čtv 14. bře 2019, 21:57
P.V. píše:Soubor má cca 25 stránek, to na printscreen není, v práci mám omezený přístup na některé stránky a vytvořit pdf taky nelze.
Na tvorbu a práci s pdf jsou super tyto webovky
Kód: Vybrat vše
https://tools.pdf24.org/cs/
Myslím že by nás ten komentář k NO všechny zajímal
- jkprg
- Profil
- Registrován: pát 10. srp 2018, 17:09
Příspěvek#981 » pát 15. bře 2019, 08:16
Tohle mi přijde hodně zajímavé:
Přijde mi, že pokud tedy rovnou nestřílím na "komoru", ale snažím se útok odvrátit (pokud nemám jinou možnost v podobě silové převahy a jiných mírnějších prostředků) střelbou do vzduchu nebo do končetin se zjevnou snahou útočníka rovnou neusmrtit, tak bych se měl pohybovat stále v mezích NO. Což mi příjde fér.
Pochopitelně jiná věc je, prokázat takové umysly obzvlášť, pokud přeživší úročník bude moje tvrzení rozporovat.
Samotná skutečnost, že obránce použije proti neozbrojenému útočníkovi zbraně, neznamená, že jde o obranu zcela zjevně nepřiměřenou způsobu útoku (R 47/1995). Přiměřenost obrany je třeba posoudit se zřetelem na všechny okolnosti případu; na vybočení z mezí nutné obrany nelze usoudit jen z toho, že napadený se bránil zbraní proti neozbrojenému útočníku, věkově podstatně mladšímu, fyzicky silnějšímu a známému svou agresivitou (srov. R 49/1970). Podmínky nutné obrany podle § 29 jsou splněny i v případě, že napadený zamýšlel použít proti útoku jiný, mírnější způsob obrany, než který omylem skutečně použil, pokud ani skutečně použitá obrana není zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku (srov. R 12/1983).
Přijde mi, že pokud tedy rovnou nestřílím na "komoru", ale snažím se útok odvrátit (pokud nemám jinou možnost v podobě silové převahy a jiných mírnějších prostředků) střelbou do vzduchu nebo do končetin se zjevnou snahou útočníka rovnou neusmrtit, tak bych se měl pohybovat stále v mezích NO. Což mi příjde fér.
Pochopitelně jiná věc je, prokázat takové umysly obzvlášť, pokud přeživší úročník bude moje tvrzení rozporovat.
- jkprg
- Profil
- Registrován: pát 10. srp 2018, 17:09
- honzek86
- Profil
- Registrován: čtv 18. úno 2016, 11:42
Příspěvek#983 » čtv 9. kvě 2019, 12:00
Ono to bohužel funguje i naopak. Na tréninku krav maga nám trenér vysvětloval, že když na mě vystartuje někdo pod obraz opilý, mám si vždy dávat pozor, abych se nebránil příliš okatě účinně, i kdyby byl ozbrojen nožem nebo půllitrem. Zná prý případ kolegy, který odzbrojil opilce s nožem, přičemž bránil jen sebe (žádná rodina a tak) a následně mu zlomil ruku v lokti. Verdikt zněl "nepřiměřená obrana", protože jakožto trenér sebeobrany si byl vědom své značné převahy nad opilým útočníkem, přestože byl ozbrojen nožem.
Je to komplikovaná problematika. Chce to zapomenout na pomstychtivost a za všech okolností se snažit zdekovat. Jakákoliv odvetná snaha dát mu za vyučenou, ať už kulkou nebo holýma rukama, může být bohužel nepřiměřená.
Je to komplikovaná problematika. Chce to zapomenout na pomstychtivost a za všech okolností se snažit zdekovat. Jakákoliv odvetná snaha dát mu za vyučenou, ať už kulkou nebo holýma rukama, může být bohužel nepřiměřená.
- Indian
- Profil
- Registrován: čtv 11. led 2018, 12:40
Příspěvek#984 » čtv 9. kvě 2019, 12:06
honzek86: taky bych měl příklad - po cca 9měsíčním trvání pravidelných střelecký kurzů (NO a kombatová střelba jednou týdně 2 hodiny) jsme před vánocemi dostali "sranda diplom" o absolvování kurzu. Hned po blahopřání nám další větou bylo doporučeno, abychom ho zahodili a vůbec o něm nemluvili, protože v případě NO by nám to de facto přitěžovalo, protože viz tvůj příspěvek o nepřiměřené obraně...
- paza
- Profil
- Registrován: ned 17. led 2016, 20:28
- Bydliště: Praha 5
Příspěvek#985 » čtv 9. kvě 2019, 12:12
To nás učil na karate už před desítkami let náš mistr - říkal že nikdy nikde nemáme říkat, že nějaký výcvik karate máme, po střetu se neohlížet napravo nalevo, nestarat se o útočníka (nějakou první pomoc, apod.) a zmizet, protože se vše jinak otočí proti nám - jsme pro posuzovatele školení zabijáci a tím je dáno vše.
- Indian
- Profil
- Registrován: čtv 11. led 2018, 12:40
Příspěvek#986 » čtv 9. kvě 2019, 12:19
Před desítkami let ale nebylo všude tolik kamer. To bylo ale krásně .
Ale i proto se dnes výuka a výcvik NO učí jinak pro "home defense" (tedy tam, kde nejsou svědci ani kamery apod.) a jinak pro NO na veřejnosti - plno okoločučících svědků, kamer, nahrávek na mobily apod.
Ale i proto se dnes výuka a výcvik NO učí jinak pro "home defense" (tedy tam, kde nejsou svědci ani kamery apod.) a jinak pro NO na veřejnosti - plno okoločučících svědků, kamer, nahrávek na mobily apod.
- honzek86
- Profil
- Registrován: čtv 18. úno 2016, 11:42
Příspěvek#987 » čtv 9. kvě 2019, 12:47
Ona se dá ta stejná situace zahrát různými způsoby na svědky i na kamery. Když budu fetce mávat pěstma před obličejem a chovat se stylem "tak pojď, jen pojď", tak polovina svědků řekne, že jsi ho provokoval. Když ve stejné situaci zaujmeš odmítavý postoj a budeš u toho vykřikovat, že jsi napaden, ať volají policii a ať tě nechá a nakonec mu zlámeš hnáty, všichni budou stát za tebou. Situace i výsledek stejný, jen jinak zahrané divadlo. A na kamerách to vypadá teprve jinak. Tam je ta řeč těla zcela klíčová.
- jkprg
- Profil
- Registrován: pát 10. srp 2018, 17:09
Příspěvek#989 » čtv 9. kvě 2019, 12:55
honzek86 píše:následně mu zlomil ruku v lokti. Verdikt zněl "nepřiměřená obrana", protože jakožto trenér sebeobrany si byl vědom své značné převahy nad opilým útočníkem, přestože byl ozbrojen nožem.
No tak pokud to bylo „následně“, tak se ani nedivím a jako nepřiměřenou obranu to mohli označit i kdyby nebyl trenér.
Pokud bych se ale dostal do situace, kdybych musel obhajovat svoji NO vůči útočníkovi, tak bych rozhodně použil výcvik jako argument pro minimalizaci škod, které jsem mohl v rámci NO napáchat. Tedy jednoznačně v můj prospěch. Myslím, že by neměl být problém to doložit i výpovědí soudního znalce v oboru seberobrany nebo jak se ta oblast nazývá. Alespoň tak to často čtu.
Chce to zapomenout na pomstychtivost
100%. Bohužel tohle chce leckdy vysokou míru sebekontroly. Aktuálně hledám nějaký kurz (ideálně i na několik dní), na trénink taktiky a stresových situací. Nemáte někdo nějaké zkušenosti nebo tip?
a za všech okolností se snažit zdekovat
Tak možná před konfliktem. Ale po konfliktu, zvlášť pokud je útočník zraněn, bych to osobně nedělal. Z těch pár případů, co jsem četl, vyplývalo, že poskytnutí pomoci má jednoznačně pozitivní dopad na hodnocení, zda šlo o vraždu nebo zabití příp. NO.
- tomoking
- Profil
- Registrován: pát 8. úno 2019, 18:17
- Bydliště: Karvinsko
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 40 hostů