Náboje 9x19 vhodné na "nošení"
-
Alfréd z hor
- Příspěvky: 83
Tak vystaráno určitě ne, pořád jsou situace, kde je FMJ vhodnější, ale pro civilistu je JHP ideální, minimálně v tom ohledu, že snižuje riziko, že si včelka po průchodu cílem bude dělat, co bude chtít 
. Každý má určitě svojí kategorii rizik (podle toho, kde bydlí, kde se pohybuje, atp.), podle které láduje do špuntovky vhodné včelky. Já to mám asi tak nějak takto:
1) loupežník v bytě, když člověk zrovna spí
2) setkání se vzteklým psem na ulici, v parku, ...
3) překvapení loupežníka, páchající zlotřilosti v mém domě, bytě, garáži, sklepě, ...
4) setkání s loupežníkem na ulici (přepadení, konflikt, ...)
5) setkání s nasr.aným divočekem, jelenem, medvědem, veverkou, atp. při pobytu v lese
6) přichomýtnutí se na místo, kde došlo k použití zbraně (přepadení banky, džihádista v nákupním centru ...)
7) najíždění vozidlem do davu lidí
Asi bych vytvořil spoustu dalších potenciálních variant. Nejreálnější jsou pro mě situace 1) - 4) ... ve všech považuji za optimální použití JHP munice, ne snad kvůli nějakému pseudo stop efektu, ale protože když se terfím, zůstane včelka uvnitř a pokud se netrefím, nebo projde, neudělá takovou paseku okolo (ono stačí, že si na mě smlsnou OČTŘ za loupežníka). Situace pod 1) - 3) nejsem schopen ovlivnit, zbývající mohu ovlivnit svým chováním a přístupem k rizikům. Možná situace pod 5) a 7) by vyžadovala včelku FMJ, ale pokud bych nechtěl pořád přehazovat zásobníky a přebíjet, tak pro sebe považuju za no. 1 náboj JHP. Koukal jsem, že se dají už sehnat i naše Selliery JHP od cca 7,50 za včelku, což je cena, se kterou se dá i střílet na střelnici. Pravda je, že jsem ještě neměl možnost to ve větší míře otestovat do různých materiálů, třeba zjistím, že je to nanic a vrátím se ke svým oblíbeným 124gr FMJ
. Každý má určitě svojí kategorii rizik (podle toho, kde bydlí, kde se pohybuje, atp.), podle které láduje do špuntovky vhodné včelky. Já to mám asi tak nějak takto:1) loupežník v bytě, když člověk zrovna spí
2) setkání se vzteklým psem na ulici, v parku, ...
3) překvapení loupežníka, páchající zlotřilosti v mém domě, bytě, garáži, sklepě, ...
4) setkání s loupežníkem na ulici (přepadení, konflikt, ...)
5) setkání s nasr.aným divočekem, jelenem, medvědem, veverkou, atp. při pobytu v lese
6) přichomýtnutí se na místo, kde došlo k použití zbraně (přepadení banky, džihádista v nákupním centru ...)
7) najíždění vozidlem do davu lidí
Asi bych vytvořil spoustu dalších potenciálních variant. Nejreálnější jsou pro mě situace 1) - 4) ... ve všech považuji za optimální použití JHP munice, ne snad kvůli nějakému pseudo stop efektu, ale protože když se terfím, zůstane včelka uvnitř a pokud se netrefím, nebo projde, neudělá takovou paseku okolo (ono stačí, že si na mě smlsnou OČTŘ za loupežníka). Situace pod 1) - 3) nejsem schopen ovlivnit, zbývající mohu ovlivnit svým chováním a přístupem k rizikům. Možná situace pod 5) a 7) by vyžadovala včelku FMJ, ale pokud bych nechtěl pořád přehazovat zásobníky a přebíjet, tak pro sebe považuju za no. 1 náboj JHP. Koukal jsem, že se dají už sehnat i naše Selliery JHP od cca 7,50 za včelku, což je cena, se kterou se dá i střílet na střelnici. Pravda je, že jsem ještě neměl možnost to ve větší míře otestovat do různých materiálů, třeba zjistím, že je to nanic a vrátím se ke svým oblíbeným 124gr FMJ
Když už jsme u toho, pokud člověk nosí druhý zásobník (což osobně si myslím, že by mohl každý) a chtěl by mít více možností, může ten druhý mít s něčím průrazným s velkou hybností co drží směr (komolý FMJ subsonic). Většinou to nebude hrát žádnou roli nebo nebude čas to řešit, ale nic to nestojí a je to jako mít u sebe dvě různé zbraně, když čas a situace dovolí.
Což například vražedná dodávka nebo zastřelení prasete z větve stromu (tuhle reálnou situaci jsem myslím četl tady někde na fóru) nebo třeba medvěd přehrabující se v popelnici u salaše ten čas dává. Zásobníky si barevně označíme ... u jiných zbraní je to běžné (mít buckshoty/slugy nebo třeba 300sub/super ...) a přitom to nijak neobtěžuje a ničemu to nevadí, když se to nikdy nevyužije.
Což například vražedná dodávka nebo zastřelení prasete z větve stromu (tuhle reálnou situaci jsem myslím četl tady někde na fóru) nebo třeba medvěd přehrabující se v popelnici u salaše ten čas dává. Zásobníky si barevně označíme ... u jiných zbraní je to běžné (mít buckshoty/slugy nebo třeba 300sub/super ...) a přitom to nijak neobtěžuje a ničemu to nevadí, když se to nikdy nevyužije.
-
KapitánPacička - Příspěvky: 341
By me nikdy nenapadlo, ze se tohle vlakno, takhle rozjede. Ale tak, je alespon fajn, ze se doma nezblaznime, kdyz nikam nemuzeme chodit. Tak se tady probiraji uz takove trosku scifi scenare 
Kdysi byl nejaky akcni film, kde nejaky borec mel sice revolver. Ale do valce nabijel na preskacku, nejake FMJ a JHP. Takze kdyz strilel, daval dva zasahy a loupeznik si mohl vybrat, na ktere zraneni rychleji podlehne
Jinak bych chtel otestovat potom JHP od Selliera. Myslim, ze kdyz to pouzivaji benga, tak to bude proverene strelivo Zatim nosivam SP od Selliera a mm z toho dobry pocit. Ovsem JHP bude jeste lepsi 
Kdysi byl nejaky akcni film, kde nejaky borec mel sice revolver. Ale do valce nabijel na preskacku, nejake FMJ a JHP. Takze kdyz strilel, daval dva zasahy a loupeznik si mohl vybrat, na ktere zraneni rychleji podlehne
Jinak bych chtel otestovat potom JHP od Selliera. Myslim, ze kdyz to pouzivaji benga, tak to bude proverene strelivo
Zatim nosivam SP od Selliera a mm z toho dobry pocit. Ovsem JHP bude jeste lepsi 
-
Alfréd z hor
- Příspěvky: 83
Rozvést, a co? ... Jsem se duševně zcela vyčerpal 
... vyjma toho, že jsem ještě nepopsal konkrétní situace 1) - 3), které jsem reálně již zažil a mám to proto takto seřazené ...
Pokud jde o dva zásobníky ... jsem se zmiňoval, že do lesa nosím FMJ a do města JHP ... už jsem tedy neřekl, že nosím dva zásobníky, jeden ve zbrani s krmivem, podle toho, kde se pohybuji a druhý v pouzře na opasku
... jen je nemám barevně označené ,
... vyjma toho, že jsem ještě nepopsal konkrétní situace 1) - 3), které jsem reálně již zažil a mám to proto takto seřazené ... Pokud jde o dva zásobníky ... jsem se zmiňoval, že do lesa nosím FMJ a do města JHP ... už jsem tedy neřekl, že nosím dva zásobníky, jeden ve zbrani s krmivem, podle toho, kde se pohybuji a druhý v pouzře na opasku
... jen je nemám barevně označené ,greenhorn
Ja som na otazku neodpovedal. Konstatovanie ze je dost ludi co si myslia ze JHP je zazracny recept nepovazujem za odpoved preco nosim FMJ.
Ale dobre, ked sa snazis vydolovat odpoved.
1. FMJ od zavedeneho vyrobcu (momentalne SB) su spolahlive pri nabijacom cykle, co mam odskusane mnoho tisic krat. JHP mavaju niekedy v tomto problem. Nie len co sa roznych modelov zbrani tyka, ale aj zbran od zbrane v ramci jednoho modelu.
2. Priebojnost, schopnost dostatocnej penetracie protivnika z akejkolvek strany , uhla ci za prekazkou povazujem za daleko dolezitejsie ako usmrtovanie nezucastnenych prestrelovanim (statisticky absolutne bezvyznamne) a tiez sporny sokovy efekt ci podobne veci (marketing). Clovek neni zelatina ani bandaska s vodou.
3. Cena 9x19 124gr FMJ ak neratam 22LR je najnizsia spomedzi pistolovych nabojov, co znamena najviac ran pri rovnakom objeme penazi. Cize bud strielam lacnejsie, alebo viac.
4. Toto strelivo je v nasich koncinach, ale aj vo svete najrozsirenejsie. Maju ho v kazdom obchode so zbranami a dvaja z troch ozbrojenych ludi co stretnes na ulici ho maju u seba.
LordSalix, KapitánPacička, Alfréd z hor...
Co sa tyka nosenia zasobnikov nabitych roznym strelivom, ci striedanie nabojov v ramci zasobnika, prvy brokovy, plastovy... a podobne teorie vedu akurat ku zmatku. Pod stresom ma clovek ine starosti ako menit zasobniky ci rozmyslat aka rana teraz nasleduje.
A este na okraj, komoly FMJ subsonic 140gr od SB mi robil zavady v Glocku 43.
Ja som na otazku neodpovedal. Konstatovanie ze je dost ludi co si myslia ze JHP je zazracny recept nepovazujem za odpoved preco nosim FMJ.
Ale dobre, ked sa snazis vydolovat odpoved.
1. FMJ od zavedeneho vyrobcu (momentalne SB) su spolahlive pri nabijacom cykle, co mam odskusane mnoho tisic krat. JHP mavaju niekedy v tomto problem. Nie len co sa roznych modelov zbrani tyka, ale aj zbran od zbrane v ramci jednoho modelu.
2. Priebojnost, schopnost dostatocnej penetracie protivnika z akejkolvek strany , uhla ci za prekazkou povazujem za daleko dolezitejsie ako usmrtovanie nezucastnenych prestrelovanim (statisticky absolutne bezvyznamne) a tiez sporny sokovy efekt ci podobne veci (marketing). Clovek neni zelatina ani bandaska s vodou.
3. Cena 9x19 124gr FMJ ak neratam 22LR je najnizsia spomedzi pistolovych nabojov, co znamena najviac ran pri rovnakom objeme penazi. Cize bud strielam lacnejsie, alebo viac.
4. Toto strelivo je v nasich koncinach, ale aj vo svete najrozsirenejsie. Maju ho v kazdom obchode so zbranami a dvaja z troch ozbrojenych ludi co stretnes na ulici ho maju u seba.
LordSalix, KapitánPacička, Alfréd z hor...
Co sa tyka nosenia zasobnikov nabitych roznym strelivom, ci striedanie nabojov v ramci zasobnika, prvy brokovy, plastovy... a podobne teorie vedu akurat ku zmatku. Pod stresom ma clovek ine starosti ako menit zasobniky ci rozmyslat aka rana teraz nasleduje.
A este na okraj, komoly FMJ subsonic 140gr od SB mi robil zavady v Glocku 43.
Střídání je samozřejmě blbost, brokové a plastové ještě větší, ale pokud mám v pistoli JHP a ve druhém zásobníku subsonic, tak co se jako může stát? Přinejhorším budu střílet prostě JHP. Celý zásobník bude JHP, já nemusím přemýšlet, jaká rána následuje. Stejně tak oba jsou smrtící, není to žádné přemýšlení, že teď bych chtěl možná pepř protože vlastně ještě nechci střílet a potom gumu protože vlastně chci jenom zastrašit a potom musím ručně přetáhnout a potom nevím co ... tyhle teorie jsou samozřejmě strašná blbost.
Myslím, že jsem to popsal dost jasně - Většinou to nebude hrát žádnou roli nebo nebude čas to řešit, ale nic to nestojí a je to jako mít u sebe dvě různé zbraně, když čas a situace dovolí. Když nedovolí, tak nedovolí, nic to nestojí. V brokovnici má člověk taky buckshoty a v zásobě slugy, kdyby to situace vyžadovala a umožnila ... když ne, tak prostě střílí buckshoty. V pistoli mám JHP, při akutní sebeobraně to člověk prostě neřeší - ale ne vždy musí být situace bezprostřední sebeobrana, ale člověk může mít čas se připravit a promyslet postup - viz dodávka nebo poblíž medvěd vybírá popelnici či prase uspává děcka a já s namířenou pistolí couvám pryč... Já to praktikovat ale nebudu, jen to může být pro někoho alternativa.... a v Glocku 43 mi subsonic taky dělal závady.
Myslím, že jsem to popsal dost jasně - Většinou to nebude hrát žádnou roli nebo nebude čas to řešit, ale nic to nestojí a je to jako mít u sebe dvě různé zbraně, když čas a situace dovolí. Když nedovolí, tak nedovolí, nic to nestojí. V brokovnici má člověk taky buckshoty a v zásobě slugy, kdyby to situace vyžadovala a umožnila ... když ne, tak prostě střílí buckshoty. V pistoli mám JHP, při akutní sebeobraně to člověk prostě neřeší - ale ne vždy musí být situace bezprostřední sebeobrana, ale člověk může mít čas se připravit a promyslet postup - viz dodávka nebo poblíž medvěd vybírá popelnici či prase uspává děcka a já s namířenou pistolí couvám pryč... Já to praktikovat ale nebudu, jen to může být pro někoho alternativa.... a v Glocku 43 mi subsonic taky dělal závady.
MRBLUE: tu odpověď jsem na tobě nedoloval, ale očekával jsem, že když se účastníš diskuze, tak na otázku v diskuzi zareaguješ. A odpověděl jsi sice s velkým zpožděním, ale jasně a já nemám důvod tvé rozhodnutí nosit FMJ jakkoliv zpochybňovat.
Jen se mi potvrdilo, jaká je výhoda nosit revolver ráže 9L, kde můžu naládovat co chci, bez obavy, že mi jakékoliv střelivo způsobí závadu zbraně. A pokud by někdo chtěl rozporovat nízkou palebnou sílu revolveru, tak vás můžu ujistit, že nosím poudro na zásobník, kde mám napáskované další tři klipy po šesti nábojích, takže mám k dispozici dalších 18 ran.
Jen se mi potvrdilo, jaká je výhoda nosit revolver ráže 9L, kde můžu naládovat co chci, bez obavy, že mi jakékoliv střelivo způsobí závadu zbraně. A pokud by někdo chtěl rozporovat nízkou palebnou sílu revolveru, tak vás můžu ujistit, že nosím poudro na zásobník, kde mám napáskované další tři klipy po šesti nábojích, takže mám k dispozici dalších 18 ran.
Naposledy upravil(a) greenhorn dne sob 13. bře 2021, 19:58, celkem upraveno 1 x.
-
KapitánPacička - Příspěvky: 341
MRBLUE: Musim s tebou ve vetsine souhlasit. Ono se to tady uz ruzne zamotava...Co se tyka tech ruznych naboju, tak to jsem psal, ze jsem to videl ve filmu a borec to cpal do revolveru Ja takove silenosti nenosim. Mam normalne stejny druh munice jak ve zbrani, tak v rezervnim zasobniku.
Taky radeji jdu cestou takovou, ze chci mit 100% spolehlivou zbran. O tom, jestli je jeji ucinek trosku ovlivneny druhem strely, si myslim neni ten nejdulezitejsi.
Ale tak jako vetsina z nas, co si vyridily moznost nosit JHP, je klidne budu nosit.
A jak jsem psal, budu sazet na "nasi" produkci od Sellier Bellot.
Ja takove silenosti nenosim. Mam normalne stejny druh munice jak ve zbrani, tak v rezervnim zasobniku.Taky radeji jdu cestou takovou, ze chci mit 100% spolehlivou zbran. O tom, jestli je jeji ucinek trosku ovlivneny druhem strely, si myslim neni ten nejdulezitejsi.
Ale tak jako vetsina z nas, co si vyridily moznost nosit JHP, je klidne budu nosit.
A jak jsem psal, budu sazet na "nasi" produkci od Sellier Bellot.
-
Alfréd z hor
- Příspěvky: 83
Tak základ je vždy si vyzkoušet, co chci nosit, já mám otestovány magtechy (9C), špuntovky to žerou, tak to mám naládováno. Ani by mě nenapadlo naládovat něco jiného JHP, co mám doma k otestování připraveno. Prostě až to půjde, ale magtechy stejně vycházej nejlevněji (protože prostě co nosím, chci i střílet na střelnici), resp. teď JHP od SB ... ale to jsem ještě nepořídil ... bo je namaj v našem okrese ...
Pokud jde o usmrcení, nebo zranění nezúčastněných osob, tak statisticky to nemůže být významné, bo prostě civilista v současné době tak často na loupežníky nestřílí. Zde si beru přiklad z policejních sborů, které víceméně střelivo FMJ používají jen na trénink, protože to pár nezúčastněných osob odneslo (ať již střelou po průstřelu pachatele, nebo u nás např. před lety kriminalista při zákroku usmrcený odraženou střelou), sřelivo JHP pro ně není dostatečně průbojné, takže se používaj homogenní střely, PČR a několik evropských sborů třeba 100gr HS od SB. No a páč už je u nás JHP s povolením legální ... je to dobrá volba a alternativa ke klasice FMJ.
Pokud jde o usmrcení, nebo zranění nezúčastněných osob, tak statisticky to nemůže být významné, bo prostě civilista v současné době tak často na loupežníky nestřílí. Zde si beru přiklad z policejních sborů, které víceméně střelivo FMJ používají jen na trénink, protože to pár nezúčastněných osob odneslo (ať již střelou po průstřelu pachatele, nebo u nás např. před lety kriminalista při zákroku usmrcený odraženou střelou), sřelivo JHP pro ně není dostatečně průbojné, takže se používaj homogenní střely, PČR a několik evropských sborů třeba 100gr HS od SB. No a páč už je u nás JHP s povolením legální ... je to dobrá volba a alternativa ke klasice FMJ.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host