21.07.2012 - Závod LOS: MPI CZ CUP - 2. kolo

[Miroslav-A]

Ja u toho nebyl, ale mluvil jsem s Adisem asi minutu po-te, kdyz si prisel pro uklidnujici cigo - dal to nebudu verejne rozvadet. Jen zkonstatuji, ze podle toho, co Adis popsal je to DQ bez moznosti dostrilet mimo zavod opravnene.

No a to je právě ono. Není náhodou cílem LOSu aby se všichni poučili z chyb a nadrilovali si bezpečnou manipulaci?... Nerozumím tedy tomu: "dal to nebudu verejne rozvadet".
Mě by to třeba zajímalo co vlastně provedl, abych to příště třeba nebyl já kdo udělá koko*inu na stagi. Věřím že je více takových co by to chtěli vědět. Tahle situace byla totiž z těch jednodužších a podle mě se tam dala udělat chyba jen v tom, že špatně zpracuji informaci z vylosovaných ksichto-kartiček. Tak mě prostě zajímá ten fatal error. Jirka mi to vysvětlil jen stroze a z toho moc moudrý nejsem.
Možná píšu blbě, ale nechci aby to bylo chápáno jako prudění. Naopak

[HV]

Pokud to bylo za úhel, tipuji, že se moc točil. Ta situace mohla být pro nováčka z pohledu bezpečnosti náročnější. Jen pro zajímavost, na mě, coby rozhodčího, se již dva lidé otočili se zbraní. První případ byl zkušený střelec, prst mimo spoušť a mířil instinktivně do země, ale v hlavě zkrat. Situace k tomu vybízela. Druhý případ - lezlo se z auta, naštěstí se závěrem na záchytu po dostřílení omezeného počtu ran. Nebyl to zážitek, který bych si někdy chtěl zopakovat. Jednoznačně následuje DQ. Střelec byl jistě poučen za co. DQ se nedává pro nic za nic. Pokud ho Adis dal, měl k tomu jistě dobrý důvod. Pokud střelce znáš, optej se ho, třeba by sám nebyl rád, že se to probírá veřejně i když jako poučení pro ostatní by to jistě bylo fajn.

--- jen pro upřesnění, jediná věc, kterou si s sebou soutěžící LOS musí přinést, je schopnost bezpečně manipulovat se zbraní. Pokud si není jist, jsou kurzy, dělávají je v Čekanicích. LOS jako takový má v soutěžícím návyky utvrzovat. Naučit ho manipulace se zbraní ve stresových situacích. Ale jinak je to střelecká soutěž jako každá jiná. Hlavní důraz je kladen na bezpečnost.

[Ptak]

Jen pro upřesnění, já nestál za střelcem tak daleko, v podstatě jsem mu dýchal do ucha. Ale jinak souhlasím, sporné hodnocení by se mělo co nejvíce eliminovat.

Neřekl bych Honzo, že jsi střelcům "dýchal do ucha"

[HV]

ty se asi chceš hádat, že? Ukaž mi kde střílí, je evidentní, že se chybně kryje, já mu nedal procedury a nestojím za ním. Tento střelec podle mého teprve "dobržďoval". Někdo střílel nad horním okrajem bariéry až byla očouzená. Rád tě uvítám jako rozhodčího, párkrát si to vyzkoušej ať mluvíme o stejné věci. A vůbec, nechme si to na osobní diskuzi

[MarK]

Můžeš zkusit kontaktovat organizátory. I kdybych vás přidal do systému ručně, tak nevím, jestli už si organizátor data nestáhl.

... a máme nějaký kontakt? Díky

Proto jsem ti tam dával ten odkaz na kontakty

[HV]

...ještě pro doplnění, pokud celá tahle věc rozvířila diskuzi o pravidlech a dojde k úpravě, budu jeden z těch, co to uvítají. Rozhodně mi nedělá dobře rozdávat procedury v případech, kdy to není jednoznačné pro obě strany.

[tom]

Přijde mi že, LOS přestává bejt o střílení a trefování, ale místo toho děláme kvíz kdo je kdo, a losujeme jako nájemný vrah koho sejmout. To je obrana?

[HV]

Ano, i to je obrana
Vždyť si uvědom co se stane, když současně děláš tyto věci:
- řídíš směr Karlovy Vary
- telefonuješ a vyřizuješ věc, nad kterou musíš přemýšlet

Já osobně bych za chvíli jel směr Ostrava-Poruba (nic proti Ostravákům) Na zpestření to není špatný. Rozhodně lepší, než přesekávat lano sekyrkou po pípnutí - někdo ho sekne najednou, někdo (jako např já) na 3x

[MarK]

Rozhodně lepší, než přesekávat lano sekyrkou po pípnutí - někdo ho sekne najednou, někdo (jako např já) na 3x

To byl ale husitský LOS, ten se ani nesnažil napodobovat současná přepadení

[HV]

Jojo, byla to sranda a dokonce se mi to i líbilo ale rozhodovala rychlost přeseknutí, nikoli rychlost/přesnost střelby. Kdežto ve Slaném jsi otočil a pak už to bylo na tobě (střelba a koncentrace). Jak jsem již kdysi psal. Pokud nějaká zdržovačka tak před písknutím na snížení koncentrace soutěžícího. Není dobré aby 1/2 času byla procedura, která rozhoduje o pořadí a nejednalo se o střílení.

[Ptak]

:) ty se asi chceš hádat, že? Ukaž mi kde střílí, je evidentní, že se chybně kryje, já mu nedal procedury a nestojím za ním. Tento střelec podle mého teprve "dobržďoval". Někdo střílel nad horním okrajem bariéry až byla očouzená. Rád tě uvítám jako rozhodčího, párkrát si to vyzkoušej ať mluvíme o stejné věci. A vůbec, nechme si to na osobní diskuzi

Ok muzeme to probrat treba v Krhanicich
Zmenu pravidel kryti uz jsem CMK poslal.

[TELESCOPIC]

Mě přišel tenhle LOS jako nejlepší za poslední dobu. I přes ty procky na 4. za nekrytí, které mi napařil HV. Taky jsem se nejprve vzpíral (souhlasím, že hodnocení tohodle krytí je problematické a zdrojem zbytečných nepochopení) A i přes ty nekvalitní tisky ksichtů na tajné 5. sit. (udělal bych je aspoň v životní velikosti nebo kvalitnější a ostrý tisk. Tohle mělo být o rychlém vyhodnocování terčů a neterčů a ne o luštění nějakých rozmázlých tmavých xeroxů na 10m. Nevadí mi podobnost obličejů, v reálu by to byl taky problém rozeznat nějaké araby se steným účesem atd...)

Ale jinak opravdu nápadité a promyšlené situace. Bavilo mě to např. proto, že na LOSu nejsem zastáncem situací, které jsou spíše statické a prověřují přesnost střelby na malé terče (např. malé kovy na víc jak 10m) a ještě třeba s krkolomnou nestabilní pozicí, jednoruč nebo bába za kovem atd. Je mi jasné, že mi hned někdo napíše, že i to může být realita v obrance (útočník za krytem, obránce má zraněnou ruku). Ale přesto si myslím, že většina situací by měla být o kontaktní až střední vzdálenosti, rychlé vyhodnocování (barvičky, ksichty, čísla), prohledávačky, vykrajovačky-kryty, tajné sit., takhle si představuju obranku. Stačí se podívat na IDPA ve světě. Situace jsou postavené tak, aby se chytly i jejich back up gun (BUG), u nás záložky. Hodně se mluvilo o tom, že je snaha přitáhnout záložkáře, ale podle mě se tak neděje. Spíše naopak. Teď sice trochu odbočím, ale taky to s tím souvisí. Např. já jsem byl nucenej přestat úplně jezdit se záložkou, mám ji v 7,65. I když jsem jezdil speciálně na LOSy, kde bylo dané, že se popery kalibrujou na Kevina nebo PPK, popery byly nastavené "natvrdo", kde i zásah 9Luger byl občas problém. Např. v Čekanicích 26.5.12. Měl jsem tam kvůli toho asi 3x reshoot a zkaženou náladu. Ale to jen na okraj.

Takže podle mě byl LOS ve Slaném postavený opravdu dobře, každý si tam mohl přijít na své. Až na ty drobnosti hodnotím skvěle.

[Miroslav-A]

dělat rozhodčího.... pfffff... radši drátem do voka nevděčnej koníček

[cmk]

Tom > zrovna Tebe na LOSu vzdycky rad vidim , ale prave LOS neni jen o tom strileni.

[JaGr]

Mě se závod líbil. Ohledně situací, kluci z GC už to psali, je to jako porno, dycky to skončí stejně. Takže jestli se střílí na pistoli vyfocenou z profilu, zepředu na barvičky, čísílka nebo fotky, je celkem jedno. Jde spíš o to s tím na co se střílí, nestřílí a jak se to střílí, tak s tím seznámit závodníky a to zde bylo opravdu poctivě splněno. Jinak na LOSe stopro platí líná huba holý neštěstí. Já se ptal jak "blbec" na více situacích ono co rozhodčí to troch jiný názor na věc. Zejména na tajných.
Ohledně těch procedur viděl jsem jak se to střílelo a daný závodník měl ruce dost vysoko. Netvrdím jestli to je na proceduru nebo ne to bych musel stát za ním a tam byl rozhodčí.
Z hlediska změn pravidel. Trochu mi připadá že kdo nenavrhl alespoň jedno pravidlo LOS jako by nebyl. Než takovéto teoretické plácání je lepší podle těch vlastních lepších pravidel udělejte závod nebo lépe více závodů a uvidí se jestli se to chytne nebo ne. Případně co který závodník zvládne vymyslet v rámci těch lepších pravidel. Pravidla LOS jsou v tomto hodně tvárná.
Za mě na závodě, který se stavěl taky trochu podle mého zadání jsem u tajných situací měl, že je procedura za každé odkrytí se neřešenému nevyřešenému terči a v GC se to chytlo (doufám na trvalo). Hold teď už vletět do dveří ala Simir mrknu na tři terče a mám +9s ještě jsem nezačal. To samé, když si někdo doběhne blíž, aby se trefil nebo byl rychlejší. Tajný to troch zpomalilo a člověk, který tajné chodí poctivě (poctivěji) má šanci se umístit v předu a přitom platí kdo rychleji a líp střílí vyhraje. A pokud se to chytne i jinde tak pak teprve bych to viděl na případnou změnu pravidel.