Nová pravidla 2013

[PaF]

Honzo, dobre vis, ze nejde o to, aby byl na cistou obranu cely zavod. Jde o to pojeti. Asi myslis M CR a strelbu na 5. stanovisti. Ano, pri prebiti se muselo do krytu 20m od tercu. Samozrejme, je to pak problem trefit, coz mi nevadi (ten meli i pistolari a je to fakt problem strelce), ale jde o to, ze s obranou to nema spolecneho nic. Stejne situace se opakovane objevuji v Cekanicich. Nejlepsi byly ty otoce na cca 2Om Zadne vyzvy k zanechani utoku, prehledne situace bez komplikaci, zamestnani hlavy pred nebo behem strelby, tajne nebo aspon nezretelne situace jsou opravdovou vyjimkou (tipuju 1 situace na 2 zavody v Cechach), Svitavy a Otrokovice jsou na tom lip...

Ale jo, rozumime si, to je hlavni. Ze se neshodnem, nevadi. Ale je fakt, ze do Cekanic pojedu jeste 1-2x a bude-li to stejne, proste na takovy LOS jezdit nebudu. Nebo si na to poridim 6", coz pak uz nebude obranka ale prdel Svuj problem asi vyresim tak, ze si prestanu pripominat, ze se disciplina jmenuje Lidova OBRANNA strelba, budu jezdit s velkou zbrani (pro noseni neprilis vhodnou) a budu svoji ucast vnimat jako pripravu na obcanskou valku

btw Zaklinani poctem ucastniku ma sve meze. Jen v mem okoli LOS prisel o cca 10 lidi, kteri ho strileli, bavila je obranka. Po posunu soucasnym smerem ale usoudili, ze to uz klidne muzou strilet IPSC. Rozdil minimalni a vic si tam zastrili. Maji recht. Jen nevim, jestli snaha o vic tercu, jednoznacnejsi hodnoceni, preference rychlosti pred spravnym resenim obranne situace apod. LOSu prospiva. Posouva se tim totiz k IPSC, aniz by mel proti ni co navic nabidnout...

Jinak obranky se snazime delat v Brne jako Losiky, tak se nekdy stav. Na tyto klubovky jsou zvani vsichni, nejen obranari.

[ianraider]

PaF Nemyslím,že je minimální rozdíl mezi závodem Los a IPSC. Největší rozdíl vidím ,že střelci IPSC jsou více ukáznění !!!!! Souhlasím , někdy jsou situace nešťastně postavené a v kombinaci s ..... rozhodčím dokáže toto dobrý závod degradovat jinam. Ale rovněž je nutné si uvědomit, že pořadatele jsou limitovaní především možnostmi střelnice a také zkušeností tvůrce stage. A mimo jiné zastávám názor,že především rychlost a přesnost vždy bude rozhodovat. A platí to ve sportu, ale i v reálném životě.

[Joe]

PaFe, při reálné obraně blbě vidíš (kvůli tmě nebo třeba natrženému obočí), protivníci se pohybují a ještě tě možná ohrožují střelbou, nožem či házením něčeho. O dvou rozdivočelých čoklech nemluvě. Takže buď rád, že tady je jedinou komplikací (mimo schopností střelce) jen sem tam plech na 20m

To je zajimavy, jak lidi, co chtej u decocku (tudiz u picoviny) stejna pravidla jako u IPSC, tak se jim nelibi, ze jsme prst na spousti (zasadni bezpecnostni prohresek) na uroven IPSC srovnali.

Dobrý argument. Tak beru prst na spoušti na vědomí, a popřemýšlejte ještě nad tou picovinou

[PaF]

O.K., nechme toho. Nerad bych, aby mne nepouceny citatel povazoval za zastance principu "strilet pomalu a mimo terc".

Na to uz LOS strilim moc dlouho. Kvalifikaci na M CR jsem si za tu dobu vystrilel ve vsech 4 divizich, v nichz mam nejlepsi vysledky v celorocnim poharu MPi 2007-4., Pi 2009-23. (pistoli nestrilim, ale chtel jsem si to zkusit), MRe 2011-3., RE 2012-6. (strileno MRe).

Asi nejsem schopen vysvetlit rozdil mezi rychlosti a bezhlavosti natoz opatrnosti a pomalosti. Pak neni divu, ze nekdo nerozumi tomu, co myslim obrannou strelbou.

[cmk]

Nejobrannejsi situace se delaji v Otrokovicich - tam je to az na hranici sportovni soumeritelnosti (ale poslednich XX zavodu na te spravne strane hranice). Vim, o par lidech (drive jezdicich prave hlavne do Otrokovic), kteri uz nejezdi (a mam tuseni, ze je to to tve blizke okoli). Dalsi hezky obranny situace stavej ve Svitavach a v Dobranech. I v Zalanech je to hodne o obrane. Slany bylo hodne o obrane, posledni Celakovice (presto, ze slo o druhovalecny stage) byly obranne, republika (az na ty 4 terce) byla obranna... Cekanice - jak kdy. S tercema na 20m jednoruc si nabehli, to vedej, posledni zavody uz se to taky tak nestrili (ale je to vykousnuti jedny situace z celyho zavodu)... Nevim... Me ty obrany prijde az az...

To, ze rikam: "kdo nam to v ty organizaci zavodu ukaze" znamena, ze je potreba postavit zavod, ktery:
- pocita s rozpoctem 50Kc/zavodnik/situace
- umozni odstrilet 80-100 lidi
- ty lidi si zastrilej
- leckdy je clovek hodne omezen materialem
- vzdy je clovek (organizator) omezen casem (a dela to za zlomek penez, ktery by vydelal, kdyby se venoval praci)
- presto ty situace maji legendu, maji logiku a neodporuji obrane (couvani je fajn, ale ne vsude betonova podlaha - pri trose predstavivosti je pohyb dopredu vlastne utek dozadu, kde se objevi dalsi terce - akorat ze na strelnici nemame 360stupnu uhlu, leckdy ani ne 180, tak se to musi resit jinak)

Kdyz to s rovnam s IDPA, tak oni to maji samozrejme hezci, kvetnatejsi. Vsemi moznymi zpusoby aktivovany kyvky a ruzne se pohybujici terce... A nasobnedrazsi. Ale ze by to bylo "obrannejsi" ? To neni.

[jk-stengan]

Tak:

nejdřív jsem chtěl něco napsat hodně sprostýho, ale to nemá cenu, takže začnu trochu jinak

ano máte naprostou pravdu že to s obranku nemá nic společného, ale při počtu lidí a rychlosti závodu který je dnes organizátor nucen dělat, aby neposlouchal blbé keci otom že to dlouho trvá a že jeli 100km,aby si vystřelili 30ran na to se mohou vysrat atd... a ne druhé straně zase posloucháme keci otom, že to není obranka a nic se tam nedělá jen se střílí a vyhrává ten kdo má větší kapacitu zásobníku. tak ted se nad tím zamyslete a najděte řešení a já ho velice rád aplikuju

hodně rán..... není obranka
hodne terčů .... není obranka
hodně času stráveným na střelnici ... není přípustné páč jste podpantofláci a musíte být na oběd doma
nálo ran .... kurva to sem jezdit nebudu páč jedu 100km, abych si vystřelil 30ran za 200Kč to mohu být na střelnici u sebe doma

tak místo toho aby jste se zabývali problémem toho že jste jako sami závodníci nastavili tento nesmyslný limit s časem, vystřelenýma ranama atd.... jen blbě pindáte co a jak se má změnit.

bohužel další LOS v Čekanicích bude úplnhě stejný páč jde o noční LOS a ten se musí stihnout do 22hod. ale mohu slíbit že další LOS se tím budu zabívat a připravím kompromis mezi tím víšm aby to bylo hodně ran, aby to bylo obranné a mohli jste u toho řvát páč vám to doma nedovolí .-) atd.... a uvidíme jak se vám to bude líbit a co zase nepíšete za pindy co a jak máme změnit aby se vám lépe jezdilo atd... a nebo se na vše vyserem a mi budem mít klid na komerční pronajmutí střelnice s XX větším výdělkem než je na LOSu a hlavně bez starostí to je taky řešení

[4mike]

ohledně prstu na spoušti - tam prostě nelze akceptovat kompromisy
jde o zcela zásadní bezpečnostní návyk, který letitým tolerováním a pouhým napomínáním,
vede jen k tomu, že se nad nějakým napomenutím mávne rukou se slovy "OK, dám si bacha"
Střelec, který neví kde má ukazovák, nemá zvládnuté bezpečné zacházení se zbraní a na soutěži nemá co pohledávat

add stage design, pojetí LOSu a hodnocení vytrhnu z kontextu

..........Asi nejsem schopen vysvetlit rozdil mezi rychlosti a bezhlavosti natoz opatrnosti a pomalosti. Pak neni divu, ze nekdo nerozumi tomu, co myslim obrannou strelbou.

.......... O dvou rozdivočelých čoklech nemluvě.............

ale ano pomalu a opatrně je střílet na 2-3m alfy čoklům do hlav bez časových penalizací
než je jako já uklidit za 4xC pětašťourou a připočíst si 4s jež mne "sundají" v hodnocení stage na 50%
rychle a bezhlavě je pak logicky vyřešit je tak aby těch pár metrů neměli šanci překonat
což je podle mne správně

[4mike]

Kolik Kevinů a Taurusů myslíš, že bys tím přilákal?
A kolik majitelů G26, RAMI, Tauruse 145, XDéček - kteří je většinou skutečně nosí - tím pošleš do Pi*), tam nebudou stíhat, tak se ti na LOS vykašlou?
---
*) divize Pistole

a kolik majitelů dvouřaďáků přibývá ročně v ZPi ? za dobu posledního znění pravidel (t.j. omezení délky laufu na současnou)

udělej si anketu po prodejnách, kolik se těch jednořadých prcků do kapsy prodá oproti dvouřadým subkompaktům
dvouřadý záložky dokážeš nabít na 50% kapacity, zkus nacpat do Kevina 12+1 (abys třeba nemusel běžet přebít 20m do krytu)
v mým okolí je víc majitelů "prcků" než LOSích dvouřadých záložek ............
i s ohledem na to tleskám za 5 ranný limit pro ZRe

jednou je to soutěž a soutěžit by se mělo souměřitelným nářadím,
v hodu diskem či oštěpem taky nikdo neřeší tělesné dispozice atleta ale pro nářadí limity platí

[Joe]

4mike:
Nejde o to, kolik je jednořaďáků mezi lidma, ale kolik majitelů jednořaďáků s nimi chce soutěžit. A to je jen spekulace. Nějaká čísla by byla z Otrokovic a Čekanic. Hlavní výhoda G26 oproti LCP není ani tak v kapacitě, jako spíše v úchopu a miřidlech. Nakonec ... máte pravdu. Ať se omezí kapacita, oni ti majitelé zapalovačů (pokud to tedy nějakého přiláká) musí sami přijít na to, že na nějaké trefování se ty jejich zbraně moc nehodí

Ad situace: na to narážíme pokaždé při diskusi o hodnocení obranných situací. Jsou situace, kdy nejlepší řešení není rychlé proběhnutí prostorem a vystřílené všeho označeného zbraní. Prohledávání nebezpečného prostoru (velmi častá úloha) přece není úkol na čas. Ale někdy může být. Co s tím?
Hledat kryt a přesně střílet může být kontraproduktivní (přesně jak popisuješ, dva psi, 4 rychlé rány, v reálu, pokud to nebude stačit, tak nějaký přídavek).
Ale to by znamenalo, že součástí popisu situace by musel být správný postup, a tresty za odchylky, jen nevím, kolik lidí by si takovou podobu soutěže přálo.
Myslím, že přijatelný kompromis by byla penalizace za odkrytí proti terči (nikoliv až za hodnocenou ránu), větší než současné 3 (resp. 2x3) sekundy, víc za miss a neřešený terč (2xM) by měla být 0% ze stage (kontrola prostoru po dostřílení, takhle na to každej prdí).

[4mike]

nevím jak sdělit svůj pohled politicky korektně ale neřešený či 2x minutý terč = vyřešený obránce, potažmo 0%

ještě k tomu hodnocení - pořád se nemůžu zbavit dojmu, že prapůvodní systém vyřešen/nevyřešen (na základě zasažených hodnotících zón) byl pro pro obrannou střelbu vhodnější
tzn. minimálně 2xC či A+D

[ianraider]

Tak mě napadá,že na MČR LOS bylo poměrně hodně lidí,tak třetina - možná i 40% v seniorském věku a nebo velmi těsně něj. Nebudem si nalhávat že všichni vidí jak rys ostrovid.O tom,že se v průběhu závodu nemění terče také není třeba diskutovat,potažmo o postavené situaci. Jak chcete penalizovat více mis či špatný zásah na terči,který mnohdy drží pohromadě jen zálepky u lidí se zhoršeným zrakem ? Proboha chlapi,je to jen a jen sport s prvky obranné střelby. Lidi si chtějí zastřílet,pokecat s kamarády,zasoutěžit si...Není to žádná pouliční přestřelka. Je to relax

[4mike]

měl by to být relax, bohužel se občas vyskytne někdo, co se tím realizuje

[PaF]

Diky 4mike
Hodnoceni 0% v situaci za 2x minuty (nevyreseny) terc, hodnoceni 2xC ci A+D pro vyreseni terce. Myslim, ze to by vetsinu toho bleskoveho pobihani bez kontroly prostoru hodne omezilo. Byli bychom na ceste zpet k obrane, aniz by to bylo na ukor "nezazivnosti" zavodu.

2ianraider
Kvalita zraku v mezni hodnote strelbu komplikuje - kdyz se clovek snazi najit, zda to tam ma nebo ne.
Kdyz se zhorsi jeste vic, paradoxne clovek zrychli. Uz tam ty zasahy proste nehleda a spoleha na navyk - pocit z dynamickeho stereotypu "je to tam, neni".

Nakonec v realu na cili taky nemusi byt zasah v realnem case videt, dokonce ani kdyz ma clovek zrak v poradku. Tady bych se primlouval za uzivani popru, ktere je nutne strilet "do padnuti", nebo za obleceni tercu (coz se taky hodne vytratilo). Tam totiz taky clovek nevidi, kde zasah ma... A tim se i smaze ten zrakovy handicap.

A aby mne nekdo zase neupozornoval, ze ty oblecene terce zdrzuji. Ano, zdrzuji, ja vim. Ale zase to posouvaji bliz realite. Stacilo by to na 1 stage v zavodu.

2 cmk
Mas pravdu, na Zalany jsem zapomnel a ve Slanem leta nebyl.
Za mne, pokud by to byla vic obranka a byl strop ne na 100 lidech ale 60_80, ja bych byl pro i pri zvyseni startovneho. Byl by pak totiz cas na "pomalejsi" stage.

2jk-stengan
Zklidni hormon, zkus ten kompromis, a uvidis. Cekanice takove byly uz pred Tvym angazma, tak si to neber osobne. Ja Te mam prece rad, vsak vis

[MichalAdam]

Ahoj Pavle,co člověk to názor.Nejlepší bude když své pojetí obranné situace ukážeš třeba v Brně.Předpokládal jsem,že když jste byli pro zvolení Malánika do LEXácký rady,tak se konečně opět bude něco pořádat(alespoň to sliboval v papíru proč jej volit).Rok se s rokem sešel a v Brně nebyl ani jediný pohárový závod!A co ty záložky to byly zase sliby??
Ať si nejdříve každý zamete před vlastním prahem a poté ukazuje na jiné pořadate.
Zcela chápu cmk,že nemá chuť neustále reagovat na to,že tam bylo málo-hodně ran,že to bylo moc za běhu-z místa,že to bylo málo-moc situací a tak bych mohl pokračovat do nekonečna.
Pravidla jsou již hotová,žádná korekce nepřipadá v úvahu.Jen doplním,že všechny došlé návrhy jsme řešili bod po bodě.Já sám jsem inicioval na školení rozhodčích lidi ať si udělají vlastní názor na sporné věci a návrhy pošlou cmk.Jen od nových rozhodčích Došlo 10 názorů na různé sporné věci.A ať tomu nebudeš věřit,tak i ty jsme probrali a vážně je prodiskutovali.
-K závodům obecně.
0% ze situace za zapomenutý terč.neni to objektivní.stejně si to lidi vykecají,ale dovedu si představit situaci kde je stanoven třeba pevný čas 1minuta na taktické projití situací.co by bylo nad čas,tak by se přičetlo k celkovému času.
Nejsem zastáncem zvyšování startovného z 50až 75ti na situaci třeba na 100,-a tím to některým znepřístupnit.
Zakrývání terčů ANO/NE. Když máme dost materiálu tak to děláme,ale už nemám žádný trička do práce:-)

[jk-stengan]

PaF:

ano do jisté míry máš pravdu, ale na druhou stranu se v LOSu hodně změnilo oba si velice dobře pamatujem začátky kdy se nás scházelo max kolem 20lidí, takže bylo vše v pohodě a měli jsme na vše čas a hlavně nás to bavilo páč nebyl žádný pohár za kterým by se střelci v % honili a ohrožovali mnohdy nejen sebe, ale všechny okolo a to je problém dneška.

nejen že lidi honí % na úkor bezpečnosti, ale po vzoru dnešní uspěchané doby chtějí lidi hned vše a nejlépe to stihnout 2x za den a to prostě nejde, pak se tlačí na organizátory páč se na internetu dozvíš že to dlouho trvalo, málo se střílelo atd.. a to je vždy problém.

ono není problém uspořádat LOS po vzoru krásných začátků ale lidi si musí uvědomit, že v tu chvíli se bude střílet třeba 8x situace po max třech terčích a to je jen a jen o čase o to je problém páč když někomu řekneš bude se střílet na střelnici s malýma rozměrama třeba 6-8 situací na úkor času kolik lidí to ocení a přijedou si zastřílet ryze obranku ??

a jsme v začarovaném kruhu a do toho nepočítám stále více začátečníků u kterých musí organizátor počítat, jde především o bezopečnosti na úkor zbytku střelců páč ty jsou ostřílený kozáci a nechápu to že i oni se to učili a vypadali před rokem stejně komicky na situaci jako dnešní začátečníci a to je pak problém místo toho aby je ostřílený kozáci LOSu zvali pod svá křídal a během čekání na situaci se věnovali nováčkům tak skouší ochcat pravidla, nakrokovat si situaci a neustálým sušením jako v IPSC se připravují na svůj EGO výkon aby naplnili svá % v poháru a když se nad tím každý zamyslí tak najednou zjistí, že se chová jako pitomec atd...

i přes odpor znovu zavedu pár úprav a jedna z mnoha úprav bude prodloužení času strávený na střelnici znovu zavedení oblečených terčů, tak aby honiči % nemohli kontrolovat zásahy a byli nuceni střílet a mířit, když už nepoužívají mozek při svém kropení a další věc bude více kategorií to se netýká to se týká dospělé pistole kdy bude pistole senior a kategorie žena bez rozdílu zbraně no a další si nechám zatím projít hlavou tak abych hnet všechny nenasral a pár slušných lidí přijelo si vyzkoušet něco co na normální střelnici není reálné páč jim to tam nikdo nepostaví atd,...

PaF...e neber to osobně je to částečné odpovězení na tvoje.....bla..bal...bal a info co bych rád