Pravidla od 1.9.2023 - veřejná debata

[cmk]

Ahoj všem.
Dávám sem návrh pravidel pro ročník 2024 a dál.
Je kompletně předělaná struktura číslování.

Podstata disciplíny zůstala zachována (střílí a kryje se stejně). Pohár se počítá stejně, závody se počítají stejně... Je tam možný jeden bonus na terčích (zóna Zero)...
Mění se trochu popis divizí (jinak definované ráže), jinak rozměry. Přibyla divize KPi, v návrhu je PDW v Poháru (což by asi mělo být předmětem diskuze - předem říkám, že pro i proti jsou nám známy, jen jde o to, pro co z toho bude větší nadšení). Trochu jinak se definují kapacity zásobníků.

Hodně věcí se zpřesnilo a zapsalo (dosud se to jelo zvykově).

Co se týče návrhů a připomínek...

Jako rada se to budeme snažit to tu přečíst celé, ale akceptované pro další práci budou připomínky ve formátu:


ČÍSLO PRAVIDLA
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
ZDŮVODNĚNÍ


Na pravidlech se dělalo ještě před 5 hodinami - nejsou tam doladěné všechny odsazení, tečky, velká písmena a číslování - s tím počítáme, že doupravíme.

Termín pro připomínky a návrh změn je 25.6.2023 23:59.

Pravidla2024-pro-public-pripominky.pdf

[Flatterhaft]

Číslo pravidla: 21.1.3
Nejmenší PF je 70.
Nejmenší PF je 50.
Zdůvodnění: s nábojem 9 mm Brow. se u továrního střeliva S&B na PF 70 nedostanu, pokud dobře počítám, vychází to v ideálním případě kolem 60, spíše ještě o něco méně u kratších hlavní.

[cmk]

Číslo pravidla: 21.1.3
Nejmenší PF je 70.
Nejmenší PF je 50.
Zdůvodnění: s nábojem 9 mm Brow. se u továrního střeliva S&B na PF 70 nedostanu, pokud dobře počítám, vychází to v ideálním případě kolem 60, spíše ještě o něco méně u kratších hlavní.

střela 6 gramů = 92 grainů
rychlost 291 m/s = 954 ft/s
PF: 92*954/1000 = 87,77 ==> 20% rezerva (cháp, že z krátkého laufu to má nižší rychlost, ale určitě ne o 300 ft/s, aby to mělo 60).

Upřímně - powerfaktorem neřešíme tolik minimum, jako spíš maximum - jde o to, pokud se bude hodně střílet PDW, aby tam někdo nepřišel s 9mm Luger +P+ s 6.5g střelami a nestřílel z toho z 8m do popperů - to už by bylo nebezpečné. Chceme mít páku na střelce, jak to ověřit a chceme přenést zodpovědnost na toho, kdo to reálně způsobí, pokud to způsobí.

[RedAce]

25.2.3. Proces kalibrace je následovný
25.2.3.1. před provedením kalibrace se nesmí nikdo dotýkat popperu ani upravovat jeho okolí.
25.2.3.2. Pokud toto provede pořadatel, má se za to, že při kalibračním výstřelu by kovový terč spadnul.
25.2.3.3. Pokud toto provede závodník, má se za to, že při kalibračním výstřelu by kovový terč nespadnul.

Nemá tohle být naopak? Nebo to nějak špatně chápu?

[cmk]

25.2.3. Proces kalibrace je následovný
25.2.3.1. před provedením kalibrace se nesmí nikdo dotýkat popperu ani upravovat jeho okolí.
25.2.3.2. Pokud toto provede pořadatel, má se za to, že při kalibračním výstřelu by kovový terč spadnul.
25.2.3.3. Pokud toto provede závodník, má se za to, že při kalibračním výstřelu by kovový terč nespadnul.

Nemá tohle být naopak? Nebo to nějak špatně chápu?

Pokud pořadatel sáhne na poppera před jeho kalibrací, udělá pořadatel chybu, kterou může závodníka poškodit, proto se má za to, že popper padnul.
A naopak...

[Albert]

Upřímně - powerfaktorem neřešíme tolik minimum, jako spíš maximum - jde o to, pokud se bude hodně střílet PDW, aby tam někdo nepřišel s 9mm Luger +P+ s 6.5g střelami a nestřílel z toho z 8m do popperů - to už by bylo nebezpečné. Chceme mít páku na střelce, jak to ověřit a chceme přenést zodpovědnost na toho, kdo to reálně způsobí, pokud to způsobí.[/quote]

No ale v tom případě by asi mělo být stanoveno pro PCC minimální hmotnost střely, případně i maximální PF (?)... a v pravidlech není uvedeno minimální PF pro PDW PCC

[cmk]

Pravidlo 21.1.4 - omezení rychlosti střely na 500m/s u závodů pro krátkou zbraň (kam se možná zařadí i PDW).
Naopak - pokud se PDW bude střílet při puškovém závodu, pak lehká střela s +P+ navážkou nevadí.

[RedAce]

25.2.3. Proces kalibrace je následovný
25.2.3.1. před provedením kalibrace se nesmí nikdo dotýkat popperu ani upravovat jeho okolí.
25.2.3.2. Pokud toto provede pořadatel, má se za to, že při kalibračním výstřelu by kovový terč spadnul.
25.2.3.3. Pokud toto provede závodník, má se za to, že při kalibračním výstřelu by kovový terč nespadnul.

Nemá tohle být naopak? Nebo to nějak špatně chápu?

Pokud pořadatel sáhne na poppera před jeho kalibrací, udělá pořadatel chybu, kterou může závodníka poškodit, proto se má za to, že popper padnul.
A naopak...

No ale závodník požaduje kalibrační výstřel pravděpodobně proto, že poppera trefil a ten nespadnul. Takže v jeho zájmu je, aby nespadnul i při kalibračním výstřelu.
Nebo když to vezmu naopak - jako závodník poppera trefím (nebo si myslím, že jsem ho trefil, nebo prostě kecám a tvrdím, že jsem ho trefil) a ten nespadne. Vyžádám si kalibraci, před kterou budu nějak manipulovat s popperem (abych deponstroval jak jde ztuha nebo něco takového). A podle pravidel se tím pádem předpokládá, že by popper nespadnul a já mám nárok na reshoot.

[hugos]

Pravidlo 13.3.
Původní text: Průstřelnost terčů a neterčů
Nový text: Průstřelnost papírových terčů a neterčů
Zdůvodnění: Pravidlo se týká jen papírových terčů
- - - - - - -
Nové pravidlo 14.1.6
Původní text: ---
Nový text: Neterč má pro potřeby hodnocení zásahů jedinou zónu
Zdůvodnění: Neterče jsou dále zmíněné v obvyklém významu ale co je neterč není stanoveno
- - - - - - -
pravidla 17.2.1 a 17.3.1
Původní text: ... velikost je nejvýše ...
Nový text: ... velikost se zasunutým zásobníkem je nejvýše ...
Zdůvodnění: Takhle je to očividně myšleno, pro pistole v oficiálním seznamu i jinde je to uvedeno. Přidat to i sem do definice vyloučí nedorozumění.
- - - - - - -
pravidlo 20.3.4
Původní text: zbraněsmí
Nový text: zbraně smí
Zdůvodnění: jenom překlep - chybějící mezera
- - - - - - -
pravidlo 35.5 b)
Původní text: ... (rozhodčí proškolený LEXem) ...
Nový text: ... (kvalifikovaný rozhodčí) ...
Zdůvodnění: sjednocení terminologie

[beda]

proč je požadavek aby opasek procházel minimálně 3mi poutky na kalhotech. to přece pro skryté nošení není potřeba
proč se omezuje velikost náhradních zásobníků a ne pouze jejich kapacita (počet nábojů) , případně zvýhodnění úchopu

[cmk]

RedAce - kua, takových lidí na to koukalo... Profesní slepota... Ano, máš pravdu
Hugos - ok, zní to všechno rozumně

[cmk]

proč je požadavek aby opasek procházel minimálně 3mi poutky na kalhotech. to přece pro skryté nošení není potřeba
proč se omezuje velikost náhradních zásobníků a ne pouze jejich kapacita (počet nábojů) , případně zvýhodnění úchopu

Opasek - bezpečnost (opasek volně se pohybující byl jednou z příčin jednoho náhodného výstřelu kousek od Mělníka při jednom kurzu
Zásobníky - která divize? U menších je to kvůli úchopu, u Pi je krabice tak velká, že i Shadow s +2 botkou či G17/34 s +2 Glock botkou se tam vejdou a ještě zbyde prostor.

[cmk]

Jinak jste si jistě všimli, že jsou jinak pojaté revolverové divize (bez omezení počtu nábojů ve válci, ale s omezením počtu ran bez přebití)... Tím však nekončí otevřené téma: "sloučit revolvery, nebo je nechat jako separátní divize?" K tomu bych potřeboval vyjádření lidí, co to reálně střílí, nebo těch, co to stříleli a z nějakého důvody přestali, zda-li jim vyhovuje stávající stav, navrhovaný stav, nebo i případné sloučení...

[Tomak]

25.2.3. Proces kalibrace je následovný
25.2.3.1. před provedením kalibrace se nesmí nikdo dotýkat popperu ani upravovat jeho okolí.
25.2.3.2. Pokud toto provede pořadatel, má se za to, že při kalibračním výstřelu by kovový terč spadnul.
25.2.3.3. Pokud toto provede závodník, má se za to, že při kalibračním výstřelu by kovový terč nespadnul.

Nemá tohle být naopak? Nebo to nějak špatně chápu?

Pokud pořadatel sáhne na poppera před jeho kalibrací, udělá pořadatel chybu, kterou může závodníka poškodit, proto se má za to, že popper padnul.
A naopak...

No ale závodník požaduje kalibrační výstřel pravděpodobně proto, že poppera trefil a ten nespadnul. Takže v jeho zájmu je, aby nespadnul i při kalibračním výstřelu.
Nebo když to vezmu naopak - jako závodník poppera trefím (nebo si myslím, že jsem ho trefil, nebo prostě kecám a tvrdím, že jsem ho trefil) a ten nespadne. Vyžádám si kalibraci, před kterou budu nějak manipulovat s popperem (abych deponstroval jak jde ztuha nebo něco takového). A podle pravidel se tím pádem předpokládá, že by popper nespadnul a já mám nárok na reshoot.

Já teda myslím, že závodník by se terčů neměl dotýkat vůbec, vyjma pomoci při lepení a stavění padlých popperů.
Pokud trefím popper a on nespadne, NIKDO na nic nesahá, ani nedemonstruje, jestli jde ztuha nebo něco podobnýho a vyžádá si kalibrační výstřel kalibrační zbraní. Jakoukoli manipulací s popperem před kalibračním výstřelem se mění podmínky, za nichž nepadnul a následná kalibrace je zbytečná. Tudíž za mě opravdu NIKDO se nespadlého poppera nedotýká.
Ještě bych byl pro, aby kalibrační zbraň byla vždy jedna z nejmenších v závodě. Pokud bude kalibrační zbraň full size se 4" hlavní, může to dělat v MPi trochu problém...

[RedAce]

Však ano - základní předpoklad a pravidlo je, že nikdo na nic nesahá.
Pokud to někdo poruší, tak je za to "potrestán". Akorát pro závodníka je vlastně "trest" když popper spadne. A v současném znění to bylo psané obráceně.