Přebíjení .44-40Win (a .45LC)
Jo takhle, nedorozumeni zrejme plyne z toho, ze ja to olovo kupuju jiz vytavene. Netavim si to sam. Proto jsem psal ze to jiz nikdo nelegoval. Jestli to nekdo legoval predtim nez z toho udelal strely a vypraskal do valu pochopitelne nevim a je mi to uprimne jedno. Faktem je - a to je hlavni sdeleni - ze olovo vytavene z valu v rade razi funguje i bez pridaneho legovani. Samozrejme kdyz budu chtit honit rychlosti a vykon bez legovani/ jinych strel se neobejdu.
Zřejmě bys to dokázal natáhnout na dalších deset příspěvků které pravděpodobně nikomu žádnou přínosnou informaci nepřinesou. Nosná myšlenka byla, že já olovo dále nijak neleguji.
Jestli chceš, klidně se na tom toč dál, já se toho s dovolením nebudu více účastnit dokud nebude debata o něčem k tématu.
Jestli chceš, klidně se na tom toč dál, já se toho s dovolením nebudu více účastnit dokud nebude debata o něčem k tématu.
Přínosná informace je že olovo vytavené z valu je už nalegované.
Nalegoval ho ten kdo ho tam nabouchal jako první.Ti ostatní sběrači se potou už jen vezou.
Přečti si po sobě co jsi napsal na poznámku že to olovo už někdo nelegoval před tebou.
Klidně se ne nezůčastni,tvoje tvrzení že to olovo z valu před tebou nikdo nenalegoval prostě neobhájíš.Pak jsi začal otáčet
To pak koukáš na kluka co začíná odlívat a přebíjet a chodí mu to sem tam na placku.Protože si někde na netu přečetl ......
Nalegoval ho ten kdo ho tam nabouchal jako první.Ti ostatní sběrači se potou už jen vezou.
Přečti si po sobě co jsi napsal na poznámku že to olovo už někdo nelegoval před tebou.
Klidně se ne nezůčastni,tvoje tvrzení že to olovo z valu před tebou nikdo nenalegoval prostě neobhájíš.Pak jsi začal otáčet
To pak koukáš na kluka co začíná odlívat a přebíjet a chodí mu to sem tam na placku.Protože si někde na netu přečetl ......
-
Corwin_102 - Příspěvky: 78
Takže k tématu 
Už si připouštím i Win1873 na .45LC...
Zkušenosti s přebíjením a hlavně s střelami které používáte?
Našel jsem si že specifikace náboje je střela .456
(viz. zde: https://www.zbrane.cz/strelivo/raze/45-colt), na wiki zase že plášťová střela je .452 a olověná .454. (zde v posledním odstavci History: https://en.wikipedia.org/wiki/.45_Colt)
Když bych si zatím nechtěl střely lít ale kupoval bych od ARESu - mají průměry .452 a .454 s 200 a 205grainy:
https://www.ares-gun.sk/strely-pistolov ... ,f:p3-386/
- dá se ta poplastovaná střela považovat za "plášťovanou" tzn. dia .452? A olověná (která je pro mne jasou volbou) by pak měla být .454?
Co nábojnice na přebíjení? Starline nejsou
, S-B jsem neslyšel moc chválu - co Magtech? Máte někdo zkušenosti v kombinaci s Ares .454?
Návrhy na prach a laboraci? Vectan Ba 10 jako bylo navrhováno pro .44-40?
Díky moc za zkušenosti.
Už si připouštím i Win1873 na .45LC...
Zkušenosti s přebíjením a hlavně s střelami které používáte?
Našel jsem si že specifikace náboje je střela .456
(viz. zde: https://www.zbrane.cz/strelivo/raze/45-colt), na wiki zase že plášťová střela je .452 a olověná .454. (zde v posledním odstavci History: https://en.wikipedia.org/wiki/.45_Colt)
Když bych si zatím nechtěl střely lít ale kupoval bych od ARESu - mají průměry .452 a .454 s 200 a 205grainy:
https://www.ares-gun.sk/strely-pistolov ... ,f:p3-386/
- dá se ta poplastovaná střela považovat za "plášťovanou" tzn. dia .452? A olověná (která je pro mne jasou volbou) by pak měla být .454?
Co nábojnice na přebíjení? Starline nejsou
, S-B jsem neslyšel moc chválu - co Magtech? Máte někdo zkušenosti v kombinaci s Ares .454? Návrhy na prach a laboraci? Vectan Ba 10 jako bylo navrhováno pro .44-40?
Díky moc za zkušenosti.
“Moderni” .45 colt pouziva .452 strely. U poplastu by se mela slugnout hlaven a strela pak kalibrovat o jednu az dve tisiciny vetsi nez prumer hlavne. Ale .452 bude imho ok. Cistym olovem bych se uz dnes nemazal. (Nez me nekdo chytne za slovo, cistym olovem myslim slitinu olova pro odlevani bez jakekoliv povrchove upravy, mazane do drazky ci aloxovane)
Pouzivam vectan ba10 nebo vectan as. Pripadne trueblue.
Starline nabojnice mam od kerberos trade, ale jestli jsou skladem nevim. Bohuzel neaktualizuji stranky ale komunikuji, tak zkus napsat mail/zavolat. S&B nabojnice jsou imho ok.nic neni vecne ale otocil jsem je uz xkrat a nic jim neni.
Pouzivam vectan ba10 nebo vectan as. Pripadne trueblue.
Starline nabojnice mam od kerberos trade, ale jestli jsou skladem nevim. Bohuzel neaktualizuji stranky ale komunikuji, tak zkus napsat mail/zavolat. S&B nabojnice jsou imho ok.nic neni vecne ale otocil jsem je uz xkrat a nic jim neni.
Tady jsou ještě nějaká data co jsem naměřil s BA10
Description: .45 colt lee tc 230 4,6 ba10
Notes 1:
Notes 2:
Distance to Chrono (FT): 0.00
Ballistic Coefficient: 1.000
Bullet Weight (gr): 0.000
Altitude (FT): 0.0
Temp: N/A
BP: N/A
Shots
# MPS joules PF
5 27 0,00 0,00
4 227 0,00 0,00
3 219 0,00 0,00
2 214 0,00 0,00
1 219 0,00 0,00
Average: 181.48
StdDev: 86.40
Min: 27
Max: 227
Spread: 199
True MV: 181.48
Shots/sec: 0.20
Group Size (IN): 0.00
Set: 14
Created: 07-22-2022 04:56:47 PM
Description: .45 colt lee tc 230 4,6 ba10
Notes 1:
Notes 2:
Distance to Chrono (FT): 0.00
Ballistic Coefficient: 1.000
Bullet Weight (gr): 0.000
Altitude (FT): 0.0
Temp: N/A
BP: N/A
Shots
# MPS joules PF
5 223 0,00 0,00
4 ERROR 2
3 221 0,00 0,00
2 220 0,00 0,00
1 ERROR 2
Average: 222.00
StdDev: 1.07
Min: 220
Max: 223
Spread: 2
True MV: 222.00
Shots/sec: 0.26
Group Size (IN): 0.00
Kdybys potřeboval vyhrabu z deníčku OAL a případně bych měl mít zapsané i ty navážky s Vectan AS.
Jinak teda ty navážky je potřeba brát s určitým odstupem a určitě si udělej vlastní laboraci kterou odstupňuješ, prožeň to nějakým balistickým programem a zkonzultuj s tabulkami!
Description: .45 colt lee tc 230 4,6 ba10
Notes 1:
Notes 2:
Distance to Chrono (FT): 0.00
Ballistic Coefficient: 1.000
Bullet Weight (gr): 0.000
Altitude (FT): 0.0
Temp: N/A
BP: N/A
Shots
# MPS joules PF
5 27 0,00 0,00
4 227 0,00 0,00
3 219 0,00 0,00
2 214 0,00 0,00
1 219 0,00 0,00
Average: 181.48
StdDev: 86.40
Min: 27
Max: 227
Spread: 199
True MV: 181.48
Shots/sec: 0.20
Group Size (IN): 0.00
Set: 14
Created: 07-22-2022 04:56:47 PM
Description: .45 colt lee tc 230 4,6 ba10
Notes 1:
Notes 2:
Distance to Chrono (FT): 0.00
Ballistic Coefficient: 1.000
Bullet Weight (gr): 0.000
Altitude (FT): 0.0
Temp: N/A
BP: N/A
Shots
# MPS joules PF
5 223 0,00 0,00
4 ERROR 2
3 221 0,00 0,00
2 220 0,00 0,00
1 ERROR 2
Average: 222.00
StdDev: 1.07
Min: 220
Max: 223
Spread: 2
True MV: 222.00
Shots/sec: 0.26
Group Size (IN): 0.00
Kdybys potřeboval vyhrabu z deníčku OAL a případně bych měl mít zapsané i ty navážky s Vectan AS.
Jinak teda ty navážky je potřeba brát s určitým odstupem a určitě si udělej vlastní laboraci kterou odstupňuješ, prožeň to nějakým balistickým programem a zkonzultuj s tabulkami!
-
Corwin_102 - Příspěvky: 78
Díky moc za údaje. Ještě - to bylo střílené z krátké nebo z karabiny? (a délka hlavně? )
Zkusil jsem si schválně v Gordonu tvoje vstupy nasimulovat a pro 5" revolver by to sedělo dost dobře (mám tam jinou střelu stejné hmotnosti, nevím přesně twist - ale jako náhled fakt dobrý).
Jinak co se týká karabiny - zdá se mi že vhodnější by mohl být Ba 9 - vyšší navážka, ale celkově při stejné vypočítané rychlosti/energii střely celkem výrazně nižší tlaky v nábojnici.
Co si myslím (???):
plusy: - šetrnější ke zbrani, možná příjemnější zpětný ráz, větší vyplnění nábojnice (i když fakt daleko od doporučených 80%)
Mínusy: vyšší spotřeba prachu
, pro případnou "krátkou" už asi pomalý prach (byly by vhodnější nábojnice rozdělené karabina/"colt")
Máte s Ba 9 zkušenost?
M.
Zkusil jsem si schválně v Gordonu tvoje vstupy nasimulovat a pro 5" revolver by to sedělo dost dobře (mám tam jinou střelu stejné hmotnosti, nevím přesně twist - ale jako náhled fakt dobrý).
Jinak co se týká karabiny - zdá se mi že vhodnější by mohl být Ba 9 - vyšší navážka, ale celkově při stejné vypočítané rychlosti/energii střely celkem výrazně nižší tlaky v nábojnici.
Co si myslím (???):
plusy: - šetrnější ke zbrani, možná příjemnější zpětný ráz, větší vyplnění nábojnice (i když fakt daleko od doporučených 80%)
Mínusy: vyšší spotřeba prachu
, pro případnou "krátkou" už asi pomalý prach (byly by vhodnější nábojnice rozdělené karabina/"colt") Máte s Ba 9 zkušenost?
M.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
-
Corwin_102 - Příspěvky: 78
JJ. Je to super jak to fakt dost přesně sedí...
Musím řítc že se mi v přebíjení otevřel nový a krásný svět...
Je to tedy zatím jen teoreticky, ale praxe bude doufám brzy následovat...
Je to krásný když ta přečtená kniha o přebíjení a spousta mouder načtených na netu začne dávat smysl a v tom GRT jsou nádherně vidět vztahy mezi rychlý x pomalý prach, váha střely a tím i zapuštění a tím i objem nábojnice, čas vyhoření prachu - už je mi jasnější proč třeba Ba 9 není úplně vhodný do pistolí, ale pro karabinu .45LC pro laboraci na "původní" výkon náboje .44-40 je úplně super.... a proč pro Cowboy loads je zase lepší Ba 10...
Paráda. Díky moc za rady a zdejší fórum
Musím řítc že se mi v přebíjení otevřel nový a krásný svět...
Je to tedy zatím jen teoreticky, ale praxe bude doufám brzy následovat... Je to krásný když ta přečtená kniha o přebíjení a spousta mouder načtených na netu začne dávat smysl a v tom GRT jsou nádherně vidět vztahy mezi rychlý x pomalý prach, váha střely a tím i zapuštění a tím i objem nábojnice, čas vyhoření prachu - už je mi jasnější proč třeba Ba 9 není úplně vhodný do pistolí, ale pro karabinu .45LC pro laboraci na "původní" výkon náboje .44-40 je úplně super.... a proč pro Cowboy loads je zase lepší Ba 10...
Paráda. Díky moc za rady a zdejší fórum
-
Corwin_102 - Příspěvky: 78
Prvních 50ks .45LC přebito.
Bohužel u reolader neměli Ba 10 tak testuju plnotučné do karabiny - zatím 8,8gr Ba9 (chci jít na 9,5gr.), střela Ares 200gr
Lis Lee turret a čtyři matrice LEE.
Déka náboje nastavená dle origo SB FMJ náboje.
Bohužel u reolader neměli Ba 10 tak testuju plnotučné do karabiny - zatím 8,8gr Ba9 (chci jít na 9,5gr.), střela Ares 200gr
Lis Lee turret a čtyři matrice LEE.
Déka náboje nastavená dle origo SB FMJ náboje.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
-
Corwin_102 - Příspěvky: 78
Dnes jsem na střelnici vystřílel cca 150ks přebíjenek (v několika kombinacích). Ze začátku mne moje stará hradla (Alfa chronny) trochu zlobila, tak bohužel pro první laborace nemám úplně relevantní výsledky...
Stříleno z:
Replika Colt 1873 s 120mm hlavní (4,7") - dále budu značit "C"
Replika Winchester 1873 - hlaveň 482mm (19")
(Obě .45LC)
(GRT číslo) = výpočet z programu Gordon Reloading tool, použita střela 200gr z LEE kleští, zapuštění 6mm co jsem změřil na ARESu
Střela ve všech případech stejná - poplastovaný ARES 452 200gr komolý kužel (ARES .45LC DIA .452, 200GRS, RN FP BB EPRX)
Výsledky (rychlosti m/s):
1a) Vectan BA9 - 8,8gr (nestpolehlivé výsledky -chyba měření)
C: 165, 184, 109, nespálený prach, spíš pšouknutí než výstřel, hodně nevyhořelého prachu (GRT-NOK simulace - malý tlak: 255)
W: 301, 284 - příjemná rána, prach se zdá spálený (GRT 369)
1b) Vectan BA9 - 9,6gr (částečně nespolehlivé výsledky pro C)
C: 170, 110, 187, 210, 87 (!) - ráz místy citelný, hodně nevyhořelého prachu (GRT-NOK simulace - malý tlak: 273)
W: 315, 317, 302, 296, 292 - ostré ale celkem příjemné prásknutí (GRT 391)
1c) Vectan BA9 - 10,3gr
C: 217, 229, ?63, ?58? - nevyhořelý prach (GRT 289 - NOK simulace - malý tlak) (GRT 289)
W: 350, 350, 326, 348 (prach vyhořelý, ráz znatelný ale v porovnání s továrkou SB FMJ slabší) (GRT 411)
2a) Vectan BA10 - 4,08gr
C: 153, 180, 172 - slabé zbytky nespáleného prachu (GRT: 193)
W: 236, 236, 234 235, 231 - ostrý ale nijak výrazný zpětný ráz, prach spálený (GRT: 263)
2b) Vectan Ba 10 - 4,7gr
C: 203, 207, 204, 207, 205 - ostrý a zřetelný zpětný ráz, prach spálený (GRT: 221)
W: 269, 262, 261, 265, 265 - ostrý ráz ale znatelně nižší než tovární střelivo (GRT: 285)
3a) Vectan AS 5gr
C: 165, 185, 180 - pár plátků nespáleného prachu (GRT-NOK simulace - malý tlak: 199)
W: 238, 248 - pár nespálených plátků (GRT 290)
3b) Vectan AS 5,36gr
C: 197, 195, 195, 204 - pár nespálených plátků (GRT-NOK simulace - malý tlak: 209)
W: 272; 280;279;280; 269 - pěkný výstřel, minimum nespspálených plátků (GRT: 303)
3c) Vectan AS 5,67gr
C: 211, 213, 207, 220, 206 - pěkný, minimum nespálených plátků prachu (GRT 218)
W: 278, 284, 278, 278, 278 prach spálený, ráz "měkký" (GRT 313)
3d) Vectan AS 6,16gr
C: 220, 242, 220, 239, drobně nespálený prach, ráz v celkem pohodě (GRT 333)
W: 301, 319, 307, 312, 302 - prach spálený, ráz OK (GRT 329)
Závěr:
Šlo mi spíš o prozkoumání spodních limitů laborací, což se myslím podařilo. Na žádné nábojnici nebyly pozorovány známky vyššího tlaku (ani jsem se nepřiblížil CIP - leda u laborace BA9 10,3gr, kde jsem byl dle simulace kolem 900bar).
Určitě s Ba9 zkusím ještě o maličko (a velmi opatrně) výš - abych se dostal k "dobové" rychlosti kolem 380 m/s, ale pro běžné použití - stojka do 45m bude laborace 1b - 1c dostačující - musím ověřit vliv na rozptyl.
CAS "čaíčky" - určitě Ba10 - 4,08gr je na spodní hranici, ale v celku CAS vyhovuje rychlosí i faktorem, 4,7gr je už v pohodě, ale zase výrazně naroste zpětný ráz. Možná někde mezi?
Pěkná je i laborace vectanem AS - zvlášť 3c vykazovala pěknou konzistenci hlavně u pušky - na terčovou střelbu asi OK.
M.
Stříleno z:
Replika Colt 1873 s 120mm hlavní (4,7") - dále budu značit "C"
Replika Winchester 1873 - hlaveň 482mm (19")
(Obě .45LC)
(GRT číslo) = výpočet z programu Gordon Reloading tool, použita střela 200gr z LEE kleští, zapuštění 6mm co jsem změřil na ARESu
Střela ve všech případech stejná - poplastovaný ARES 452 200gr komolý kužel (ARES .45LC DIA .452, 200GRS, RN FP BB EPRX)
Výsledky (rychlosti m/s):
1a) Vectan BA9 - 8,8gr (nestpolehlivé výsledky -chyba měření)
C: 165, 184, 109, nespálený prach, spíš pšouknutí než výstřel, hodně nevyhořelého prachu (GRT-NOK simulace - malý tlak: 255)
W: 301, 284 - příjemná rána, prach se zdá spálený (GRT 369)
1b) Vectan BA9 - 9,6gr (částečně nespolehlivé výsledky pro C)
C: 170, 110, 187, 210, 87 (!) - ráz místy citelný, hodně nevyhořelého prachu (GRT-NOK simulace - malý tlak: 273)
W: 315, 317, 302, 296, 292 - ostré ale celkem příjemné prásknutí (GRT 391)
1c) Vectan BA9 - 10,3gr
C: 217, 229, ?63, ?58? - nevyhořelý prach (GRT 289 - NOK simulace - malý tlak) (GRT 289)
W: 350, 350, 326, 348 (prach vyhořelý, ráz znatelný ale v porovnání s továrkou SB FMJ slabší) (GRT 411)
2a) Vectan BA10 - 4,08gr
C: 153, 180, 172 - slabé zbytky nespáleného prachu (GRT: 193)
W: 236, 236, 234 235, 231 - ostrý ale nijak výrazný zpětný ráz, prach spálený (GRT: 263)
2b) Vectan Ba 10 - 4,7gr
C: 203, 207, 204, 207, 205 - ostrý a zřetelný zpětný ráz, prach spálený (GRT: 221)
W: 269, 262, 261, 265, 265 - ostrý ráz ale znatelně nižší než tovární střelivo (GRT: 285)
3a) Vectan AS 5gr
C: 165, 185, 180 - pár plátků nespáleného prachu (GRT-NOK simulace - malý tlak: 199)
W: 238, 248 - pár nespálených plátků (GRT 290)
3b) Vectan AS 5,36gr
C: 197, 195, 195, 204 - pár nespálených plátků (GRT-NOK simulace - malý tlak: 209)
W: 272; 280;279;280; 269 - pěkný výstřel, minimum nespspálených plátků (GRT: 303)
3c) Vectan AS 5,67gr
C: 211, 213, 207, 220, 206 - pěkný, minimum nespálených plátků prachu (GRT 218)
W: 278, 284, 278, 278, 278 prach spálený, ráz "měkký" (GRT 313)
3d) Vectan AS 6,16gr
C: 220, 242, 220, 239, drobně nespálený prach, ráz v celkem pohodě (GRT 333)
W: 301, 319, 307, 312, 302 - prach spálený, ráz OK (GRT 329)
Závěr:
Šlo mi spíš o prozkoumání spodních limitů laborací, což se myslím podařilo. Na žádné nábojnici nebyly pozorovány známky vyššího tlaku (ani jsem se nepřiblížil CIP - leda u laborace BA9 10,3gr, kde jsem byl dle simulace kolem 900bar).
Určitě s Ba9 zkusím ještě o maličko (a velmi opatrně) výš - abych se dostal k "dobové" rychlosti kolem 380 m/s, ale pro běžné použití - stojka do 45m bude laborace 1b - 1c dostačující - musím ověřit vliv na rozptyl.
CAS "čaíčky" - určitě Ba10 - 4,08gr je na spodní hranici, ale v celku CAS vyhovuje rychlosí i faktorem, 4,7gr je už v pohodě, ale zase výrazně naroste zpětný ráz. Možná někde mezi?
Pěkná je i laborace vectanem AS - zvlášť 3c vykazovala pěknou konzistenci hlavně u pušky - na terčovou střelbu asi OK.
M.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů