Přežití a soběstačnost při rozvratu společnosti

[dan]

Proste me, s uvedenym vysvetlenim, vubec nenecha zridit ucet. Nevim co si mysli, ze na me vi. A ja si nebudu vymyslet falesne identity abych tam ucet podvodem ziskal. Ale to sem nepatri.

[Gimpel]

,,Dovedete si představit ten armageddon"..................

Sám zas používám pojem - První kroky po dálnici svobody.

Jiná věc je a nevím jak obtížně restaurovatelná, zejména energetika. (ne žádný Tikka) Není mi známo, zda i dnes mají záložní systémy obsluhy, nezávislé na kybernetice.

Antisocialní sítě pochopitelně nepoužívám. Jen se jim vždy ostražitě obloukem vyhýbám.

+++++++++++++

EDIT. : Uniklo mi, že se nemluví o internetu, nýbrž jen o zmíněných svinstvech.
Mea Maxima Culpa

[CzechJoker]

Ze se budu moct spolehnout na stat pokud dojde "k rozvratu spolecnosti" je pro me myslenka asi tak na stejne urovni pravdepodobnosti, jako, ze se budu moct spolehnout na funkcni Facebook.

Proč do toho pořád taháš facebook? Facebook není synonymum pro internet.
Zamysli se nad tím, že řada bazálních služeb je závislá na on-line komunikace a pokud píšu, že stát nemá záložní řešení pro výpadek informačních služeb, tak tím myslím právě tuto závislost, která při výpadku služeb způsobí kolaps systému. Za slovo systém si dosaď benzínové pumpy, obchody, banky, nemocnice, řízení dopravy etc. Na počátku může být jenom primitivní blackout, na konci zhroucení infrastruktury.

To Gimpel: já mluvím o internetu, Dan do toho tahá facebook.

To Dan: Facebook má sice na každého stínový profil, nicméně tvoje vysvětlení se mi nezdá.

[Murphy]

Tusi nekdo, ktera ze zminovanych komodit je nejdulezitejsi?
Elektriku si leckdo alespon castecne vyrabi na strese, mimo mesta je spousta studni, ...
Jake je poradi dulezitosti?

[Gimpel]

...... ,,To Gimpel: já mluvím o internetu"...........

......... ,,přestal fungovat google, facebook nebo instagram?"........

Již tomu nerozumím vůbec. Ale to jedno.

[CzechJoker]

......... ,,přestal fungovat google, facebook nebo instagram?"........

To byla ironická reakce na předcházející příspěvek, kdy si dotyčný neví rady s vyhledáváním a místo toho, aby použil google/duckduck/bing/seznam, tak žádá v tomto threadu offtopic informaci.

[dan]

Proč do toho pořád taháš facebook?

Protoze jsi tu o nem mluvil ty. A ja nepoznal ironii. Netiketa (ty bys jeste mohl vedet co to bylo, mladsi uz vedet nebudou) pred pouzivanim ironie v psane komunikaci na internetu varovala ...

stát nemá záložní řešení pro výpadek informačních služeb

Jeste jednou. V pripade katastrofy o rozmerech "rozpad spolecnosti" jsem v smysluplnou pomoc statu neveril ani v petadvaceti, kdy byl vrcholem technologie vzdaleho rizeni telefon a fax. Takze jestli s emi snazis rict, ze zatimco pred triceti lety by ve statni pomoc nebylo mozne doufat, ted to bude horsi, tak me to zadny zasadni rozdil neznamena.

Na počátku může být jenom primitivní blackout, na konci zhroucení infrastruktury.

Ano, to je pekny pripad. Rozsahlejsi blackout, ktery nebude mozne vyresit do tri dnu, nevyhnutelne preroste do zhrouceni infrastruktory i "civilizace" na postizenem uzemi. A ten efekt by byl stejny dnes jako pred triceti lety.
Jestli pro takovou situaci vidim v necem rozdil mezi "dnes" a "pred triceti lety" tak predevsim v tom, ze jak tehdy i za nekrizovaho stavu nebyly snadno dostupne nekdy i zcela zakladni veci, lidi umeli vic improvizovat, nez dneska.

V situaci kdy jsou technologie vyrazene, a to by byly blackoutem tehdy stejne jako dnes, nemam za podstatne, jestli jsou vyrazeny technolgoie primitivni nebo sofistikovane. Tak jako tak technologie nejsou. V takove situaci hraje roli rozdil v lidech.

Your mileage may vary.

[dan]

Tusi nekdo, ktera ze zminovanych komodit je nejdulezitejsi?

Zima te muze zabit behem nekolika hodin. Nedostatek vody behem par dnu. Nedostatek jidla behem par tydnu. Z toho plyne co a s jakou dulezitosti si potrebujes zajistit v pripade, ze vypadne "externi dodavatel" jmenovaneho. A v pripade blackoutu vypadne vsechno ze jmenovaneho - a "domaci" energeticky zdroj ti v obnoveni externich dodavek nepomuze.
Fungovani bank, verejnych benzinovych pump a podobnych "high level civilizacnich sluzeb" je luxus, ktery je o uroven jinde nez problem, kteremu bude v pripade rozsahleho bkackoutu treba celit. Jejich fungovani rozhodne prioritou nebude.

[Gimpel]

CzechJoker : dnes, vlastně již včera, se mi skokově zhoršilo zdraví, snad krátkodobě, že mi kleslo i chápání.
Nakonec po vysvětlení, však jsem přeci jen pochopil.

[CzechJoker]

Jeste jednou. V pripade katastrofy o rozmerech "rozpad spolecnosti" jsem v smysluplnou pomoc statu neveril ani v petadvaceti, kdy byl vrcholem technologie vzdaleho rizeni telefon a fax. Takze jestli s emi snazis rict, ze zatimco pred triceti lety by ve statni pomoc nebylo mozne doufat, ted to bude horsi, tak me to zadny zasadni rozdil neznamena.

1. nevěřím na rozpad společnosti podle holywoodského scénáře. Ani války ho nezpůsobily, byť se v nich odhalilo, kdo je kdo.
2. na pomoc státu dnes věří nejvíce mladá generace, která nemá historickou (nebo hysterickou?) zkušenost z režimem, kde včera znamená zítra.
3. hodně lidí nechápe, že v případě krizového řízení se stát (ve smyslu institucionálním) bude starat v první řadě o sebe, tzn. zabezpečí to nejdůležitější - generálprezidenta, vládu, všechny tři komory parlamentu, krajské úřady, soudy a možná i nemocnice. Na pomoc státu nelze spoléhat, ostatně si myslím, že spoléhání na stát je nemravné a chybné. Člověk se v první řadě musí být schopen a ochoten postarat o sebe a svoji rodinu. Dokonce i v paternalistickém Německu mají zákonem stanovený požadavek na zásoby jídla, které musí mít etnický Němec doma pro případ krize - protože oni se nestydí přiznat, že daňový poplatník (tedy živitel eráru) je až na konci seznamu.

[expres]

Vážně věříš tomu že se stát nerozpadne, když třeba lidem vypnes dlouhodobě proud?
Ještě teda, kdo podle tebe zvládne chránit aparátčíky v takovém případě? Nějací pretoriáni?
CZ nemá dost vojáků ani na ubraneni půlky Prahy..

[CzechJoker]

Zkus napřed definovat, jak chápeš termín "rozpad státu"?

[expres]

Cca asi tak že většina silových složek 80% neexistuje. (Větší část prostě nenastoupí a brání rodiny). Tzn. třeba Albánie kde místní města/vesnice převezmou ozbrojenci s dzipama a z jejich objektu si udělají obrané tábory. Od kud sefuji okolí..
Pro příklad cca 72% lidí bydlí v bytech. Nemají drtive studny, budovy mají patra kde přežiješ jen s funkčním čerpadlem. Plus teda v zimě zmrznes.
BO s elektrikou se uvádí že v případě postižení větších traf, tak oprava/náhrada je řadu měsíců snad..
Fajn že maj doma Němci jídlo na metr, ale co ta voda? Co topení? Čím budeš topit..

[Dentista Žurovský]

Je treba se proste smirit s tim, ze nektere rovnice nemaji reseni. Umres. Vec jina je pravdepodobnost takove dlouhodobe krize v nasich podminkach. Dlouhodobe - cili takove ktera nebude mit vyhlidku na vyreseni v dohledne dobe, protoze budou postizeni i vsichni kolem, minimalne v celokontinentalnim meritku. A pravdepodobnost toho je extremne nizka. Protoze to by musela byt pandemie, vesmirny zasah, nebo jaderna valka.

[CzechJoker]

No ale ty popisuješ věci, které jsou imho řešitelné a nenaplňují to, co chápu pod termínem rozpad státu. Toto jsou situace, může dojít k lokálnímu omezení výkonu státní správy, což ale neznamená, že se stát jako takový zhroutí. Zažili jsme několikaměsíční bezvládí cca 05/1945 - 07/1945, bylo to nepříjemné, ale stát (v institucionálním smyslu) se nezhroutil a v režimu, který nebyl zcela standardní, obnovil silové složky a vynutil si právo.
Rozpad státu by např. mohl naplnit vznik chalífátu v okolí Domažlic, připojení Karlových Varů k Ruské federaci, zabrání Těšínska Polskem a odtržení Moravy s zbytku Slezska od Čech. Do toho zhroucení státní správy (viz konec Římské říše, podobný model) bez schopnosti zajistit vymáhání práva, hromadná emigrace Vietnamců zpět do Vietnamu (a konec večerek) a nekompromisní bububu od tety Uršuly. Možná by to šlo vylepšit rozsáhlým blackoutem a dá-li Pán, tak by mohlo i zapršet a zafoukat, ať je mordor dokonán. Jako tohle tady do určité míry bylo v období Třicetileté války a určitě v období stěhování národů.
Ale obyčejné peripetie, které nám více či méně reálně hrozí, to já za rozpad státu nepokládám.