Střelivo s dutou špičkou do ZVI Kevin, browning

[dan]

Tak prijd vecer na trenink ;-)
Nejlepsi me znama kucharka zelatinovych bloku je Aneta z HT. Urcite ti recept da.
Pro inspiraci viz take Pistolové střelivo s řízenou deformací

[staM]

Díky kratinké hlavni a "odfuku" je rychlost střely střelené z Kevina dost nízká.Před časem jsem měřil rychlosti z Glock 42 a Kevina.Náboj byl fabrika S&B střela 92 grs FMJ.
Z G42 nejnižší 277m/s a nejvyšší 285 m/s.
Z Kevina nejnižší 226 m/s a nejvyšší 238 m/s.
Řekl bych že na rychlost potřebnou pro spolehlivou deformaci střely bude Kevin dosahovat s obtížemi.

[Jarda.Jezek]

Ano.

Ovšem jak rychle která střela litá ze které zbraně, je zajímavé z pohledu jejího otevření teprve ve chvíli, kdy víme, jakou rychlost k otevření potřebuje.

A to víme?

[dan]

Ne, tuhle informaci jsem dokumentaci zadne strely nenasel.

[Henry]

Také u raze .380 ACP záleží ja konstrukci střely. Když bude lehká a bude tam dutina jako lavor dobře naříznuta tak by se mohla otevřít ale čeho bych se bál je malá penetrace této ráže. Za mě ideál do .380 bych bral třeba tohle: https://lehighdefense.com/355-diameter- ... count.html

[Jarda.Jezek]

Nojo, "by se mohla"... Takové úvahy jsou legitimní ale nedostatečné. Každý výrobce by u své střely měl uvést minimální garantovanou rychlost dopadu, při které střela bude plnit funkci, kvůli které si ji zákazník kupuje. Na druhou stranu, když se po tom zákazníci neptají a kupují podle obrázků, nezbývá než hypoteticky filozofovat. Nic ve zlém, i já to tak dělám, ale je to naprd.

Jasně, můžeme i pochybovat o udajích výrobce, ale můžeme je ověřit a taky si můžeme snadno ověřit, jakou rychlostí tu kterou střelu dokáže která zbraň vrhnout. Podle toho už by si každý mohl vybrat. Nebo zjistit, že kupuje předražený náboj úplně zbytečně.

[dan]

Takhle jednoduche to neni, protoze zalezi od materialu, kterymi strela behem letu prochazela. Lidska kuze se sice da povazovat za material znamych a malo promennych vlastnosti, ale je malokdy to prvni, co strela po ceste potka.

[Jarda.Jezek]

Tak určitě, proměnných, které situaci ovlivní, je víc. Ovšem je celkem fuk, v čem je kdo oblečený, když stejně nevím, jak rychle poslat střelu, aby k něčemu byla. Protože, když budu vědět, že z mé zbraně nepoletí nikdy dost rychle, nemusím řešit oblečení vůbec.

[Henry]

Třeba střely Nosler má na krabičce rychlosti a míru deformace a na 9 mm to docela sedělo ale .380 jsme neviděl.

[Jarda.Jezek]

Tak je to správně. Tady je jasné, co se dá při jaké rychlosti čekat za výsledek.

[Henry]

Mě to třeba fakt tak souhlasilo. Ted je otázka co ten Kevin.

[Jarda.Jezek]

Včera jsme to s Murphym měřili, i nějaké JHP, čísla jsou jeho, tak nechám na něm, jestli je bude chtít sem dát. Nic překvapivého ale nečekejte. Ze svého Kevina jsem kdysi měřil jen FMJ a s tím bych tu byl mimo téma.

[dan]

Tady je jasné, co se dá při jaké rychlosti čekat za výsledek.

Pri jake rychlosti ano, ale "cekat za vysledek" nikoliv. Tedy - vime, ze pri teto minimalni rychlosti nastane nejaky vysledek, ale nevime jaky vlastne.

Nejprve bychom si museli ujasnit, co vlastne ocekavas ty. Jde ti o zvysenou ranivost ? Nebo o omezeni hloubky tkane ve ktere se strela zastavi (aby nepriletla skrz do nekoho dalsiho) ? A v zapeti bychom museli podumat, proc se domnivas, ze vyrobce meril rychlost v ocekavani tveho vysledku a ne nejakeho jineho.

Rikal jsem, ze to neni tak jednoduche. "Rizena deformace" neni cil, ale prostredek. Cil si nejprve musime rict. Teda, nemusime - znat cil nam nepomuze ziskat informace, ktere vyrobce neposkytnul.

[Jarda.Jezek]

Jojo, každý zatímní cíl můžeme prohlásit prostředkem k cíli vyššímu (hlubšínu) za ním. Mně by pro začátek stačila tabulka s těmi obrázky a rychlostmi, přičemž bych se pídil po hloubce, kde se střela při testech výrobci zastavia, jakož po všech dalších informacích s tím souvisejících, které výrobce poskytl. A klidně bych odhlédl od toho, že nevím, kam koho kdy, jak a jestli možná někoho tím trefím.

Podle obrázku vidím, že chci-li od uvedené střely nějakou expanzi aspoň trochu, musím mít rychlost od 600m/s výš. Jako příklad je to dost mimo, jde o střelu puškovou a tady se bavíme o Kevinovi. Ale kdyby tu byl obrázek s vhodnou střelou, pravděpodobně bychom stejně zjistili, že z Kevina se na potřebnou rychlost nedostaneme.

Takže bych hledal buď střelu fragmentující, nebo tuponosou, nebo se na to vykašlal s tím, že pomalu letící ogivální celoplášťová střela s velkým průřezem a malou hmotností tak jako tak nemá šanci na tak hluboký průnik, aby byla v případě dobrého zásahu cíle prvního ještě nebezpečná cíli druhému. Možná se vykašlat na plášť a použít olovo či celopoplast.

Z mého pohledu z toho u Kevina děláme zbytečnou vědu, dokud někdo nenajde cca 6g 9mm JHP střelu, která bude expandovat už od nějakých třeba 180 m/s (aby byla rezerva) a nebude jí vadit ucpání dutiny oděvem.

A co že to obecně od střely chci? Aby tu trochu kinetické energie, kterou nabrala v hlavni, proměnila za co nejkratší čas v práci při zásahu cíle. Konkrétně v případě Kevina, aby příjemce kopla aspoň o trochu víc než odesílatele.

[dan]

přičemž bych se pídil po hloubce, kde se střela při testech výrobci zastavia

A tohle, podle provedeni strely, nekdy silne zavisi, a nekdy ne az tak moc zavisi na tom cim strela proleti, nez vletne do tkane. Cimz se dostavame znovu k tomu, ze pozadovanou vlastnost nelze popsat jednim jednoduchym cislem, kterym je rychlost.

Je to rozebirane v tom videu - strela, ktera udelala velky strelny kanal a vcas zastavila pri strelbe na "hole telo" udelala podstatne mensi strelny kanal, ale predevsim - proletla s rezervou skrz, kdyz musela nejprve proletnout zimnim oblecenim. U jinych provedeni strely ten efekt existoval take, ale v podstatne mensi mire.