Sebevražda na střelnici

[Blacky]

A instruktor je prý vyšetřován pro spoluúčast na sebevraždě: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/herm ... omaci_ikro

Přitom se to může komukoliv z nás, pokud třeba na střelnici vezmeme známého a on se rozhodne vyřešit svoje problémy jednou pro vždy tímto způsobem.

Ale to je preci zcela normalni? Policie to musi vysetrit. Novinari s toho delaji zase senzaci a vy na to skacete? Policie to odlozi a zadna spoluucast na sebevrazde z toho nebude. Tak nesirte paniku. Opakovane me to tady na tom foru prekvapuje.

[CzechJoker]

Zklidni hormon. Řeší se tady vše, co o tom víme. Kdyby to byl Lojza ze šroubárny, tak se o tom nepíše. Takhle se alespoň dozvíme, jak jde mapa, když se to stane.

A jen pro úplnost: § 144 TZ - Účast na sebevraždě
(1) Kdo jiného pohne k sebevraždě nebo jinému k sebevraždě pomáhá, bude potrestán, došlo-li alespoň k pokusu sebevraždy, odnětím svobody až na tři léta.

To, že se to vyšetřit musí, je jasné.

[dan]

To je pravda, ale vysetruji se podezreni, pricemz pro podezreni musi mit duvod. Neplati, ze kazdou hypoteticka moznost jak neco mohlo probehnout povazujeme bez dalsiho za podezreni, ktere je nutne prosetrit.

To by pak museli prosetrovat (napriklad) i moznost, ze mu lekar umyslne napsal leky ovlivnujici psychicky stav (nebo mu je podstrcil lekarnik) a tim ho k cinu dohnal. A obdobne by se musely prosetrit desitky dalsich moznych scenaru. Tak to ale neni. Neprosetruji se vsechny mozne scenare, ale jen ty, u kterych je duvod si myslet (=podezreni), ze se to tak opravdu mohlo stat.

[Blacky]

Zklidni hormon. Řeší se tady vše, co o tom víme. Kdyby to byl Lojza ze šroubárny, tak se o tom nepíše. Takhle se alespoň dozvíme, jak jde mapa, když se to stane.

A jen pro úplnost: § 144 TZ - Účast na sebevraždě
(1) Kdo jiného pohne k sebevraždě nebo jinému k sebevraždě pomáhá, bude potrestán, došlo-li alespoň k pokusu sebevraždy, odnětím svobody až na tři léta.

To, že se to vyšetřit musí, je jasné.

Zklidnit hormon byste měl vy. Opisujete nadpis z Idnesu a pridáváte k tomu hypotetickou fabulaci. A ted se to znazite jak bagatelizovat? Chjoooooo trapné.

[Blacky]

To je pravda, ale vysetruji se podezreni, pricemz pro podezreni musi mit duvod. Neplati, ze kazdou hypoteticka moznost jak neco mohlo probehnout povazujeme bez dalsiho za podezreni, ktere je nutne prosetrit.

To by pak museli prosetrovat (napriklad) i moznost, ze mu lekar umyslne napsal leky ovlivnujici psychicky stav (nebo mu je podstrcil lekarnik) a tim ho k cinu dohnal. A obdobne by se musely prosetrit desitky dalsich moznych scenaru. Tak to ale neni. Neprosetruji se vsechny mozne scenare, ale jen ty, u kterych je duvod si myslet (=podezreni), ze se to tak opravdu mohlo stat.

Sebevrazda palnou zbraní. To se vysetruje vzdy. Zadný jiný "konspiracni" duvod to mit nemusi. Kdyz ten chlapik zabil toho hajzla se sekerou, tak taky vsude psali, ze je vysetrovan pro podezreni z vrazdy. A nakonec to proste byla nutna obrana.

Chci tím ríci, ze zrovna tady byste mohli jakykoli náznak zbytecne hysterie mírnit.

[dan]

To je nedorozumeni. Rec nebyla o tom, jestli se vysetruje sebevrazda, ale jestli je vhodne/mozne/patricne/adekvatni v ramci ni vysetrovat podezreni z trestneho cinu "Ucast na sebevrazde" ze stranu toho, kdo mu zbran sveril. Vsechno co k tomu rikam je, ze takova vec se vysetruje pokud je nejaky duvod se domnivat, ze se dotycny ucasti na sebevrazde dopustil. Samotny fakt, ze to je hypoteticky mozne (stejne jako stovky jinych moznych scenaru k cemu a jak tam mohlo dojit) by bez dalsiho duvodu k vysetrovani prave teto konkretni hypotezy mezi vsemi moznymi scenari vest nemelo.

[CzechJoker]

Díky, vidím to stejně, napsal jsi to lépe. Tenhle paragraf má imho primárně řešit např. asistovanou sebevraždu, nikoliv to, že jsi instruktor na střelnici a zabije se ti klient. Navíc tam snad mají i kamery a byl tam bambilion svědků, kteří již zajisté podali vysvětlení nejen redaktorům Blesku, ale i Policii.

A Blacky, ta moje "hypotetická fabulace" se může stát každému, kdo vezme kamaráda na střelnici netuše, že mu hráblo z rozvodu, nebo mu nezabraly léky.

[Piggy]

Kdyz ten chlapik zabil toho hajzla se sekerou, tak taky vsude psali, ze je vysetrovan pro podezreni z vrazdy. A nakonec to proste byla nutna obrana.

No ona to byla vražda (=jiného úmyslně usmrtil), akorát vzhledem k okolnostem vylučujícím protiprávnost (=odvracel útok na chráněný zájem) nebyla trestným činem.

[mobil-man]

Já bych spíše řekl, že to mělo znaky skutkové podstaty vraždy, a proto se to tak jako podezření vyšetřovalo. To samé u té účasti na sebevraždě. Může to mít také další důvody, které jinak nikoho nenapadnou, a to že v případě podezření ze závažnějšího TČ má policie víc možností v rámci přípravného řízení, vč. více zdrojů (ano, o prachy jde hlavně, pokud potřebujete v rámci vyšetřování pořídit znalecké posudky...tady bude pitva, balistika...). Potřebuje to zkrátka dát do kategorie, kde má prachy nebo mu schválí prachy a zdroje na pečlivější vyšetřování.

[MojeTikka]

Myslim, ze kdyby toto udelal, bez predchoziho informovani, nejaky pribuzny nekoho z nas, taky bychom radi vedeli, jak ty posledni minuty probihaly. Az prejde ten prvotni sok, prijdou otazky. Dokonce se muze stat, ze nejaky pribuzny prijde pak vyrvavat na toho instruktora. Lidi jsou ruzni a nechaji s sebou emocema cloumat.

Takze je v zajmu uplne vsech, aby to PCR prosetrila a uzavrela. S nejvetsi pravdepodobnosti se to odlozi.

[Blacky]

Tak a je to. Jak jsem psal. Odlozeno. Zadne cizi zavinení.


BTW: a verim, ze to stejne dopadne v tom Zlíně.

[Hankye]

Kdyz ten chlapik zabil toho hajzla se sekerou, tak taky vsude psali, ze je vysetrovan pro podezreni z vrazdy. A nakonec to proste byla nutna obrana.

No ona to byla vražda (=jiného úmyslně usmrtil), akorát vzhledem k okolnostem vylučujícím protiprávnost (=odvracel útok na chráněný zájem) nebyla trestným činem.

Vražda a zabití jsou extrémně odlišný věci a bylo by dobrý mezi něma rozlišovat.

"Na první pohled se hranice mezi těmito dvěma trestnými činy může zdát jasnou, zejména díky znění trestního zákoníku,[1] dle kterého je za vraždu považováno „úmyslné usmrcení“, kdežto zabitím je myšleno „úmyslné usmrcení ze strachu, úleku, zmatku nebo jiného omluvitelného hnutí mysli anebo v důsledku předchozího zavrženíhodného jednání poškozeného“."

[Piggy]

To je sice pravda, ale na samém začátku vyšetřování to není podstatné. Tam se začne podezřením z vraždy, a až na samém konci z toho bude vražda/zabití/ublížení na zdraví s následkem smrti (úmyslné či z nedbalosti)/nutná obrana - nebo ještě něco jiného.

[kolombo]

Asi je vždy dobré posoudit nálady a chování osoby, kterou vezmu na střelnici a dám jí do ruky nabitou zbraň. Problém s nervy a chováním bych odreagováním na střelnici neřešil.

[Petr z Braníka]

kolombo: To mě napadlo. Pokud má patnáctiletá holka chuť se zabít, tak někdo tak blízký, jako je vlastní táta, by přece mohl o jejím soukromém světě a jejím smutku něco vědět / tušit. Já sám mám osmnáctiletého syna, a říkám si, že snad poznám, jestli žije radostný život, nebo ho něco souží. Že by to přede mnou snad nedokázal skrýt. Snad.