Ukrajinská krize-kam asi půjde vývoj...?
ale detail ... tobe staci cokoli aby jsi tomu verilOk, tak ještě jednou a pomalu:
Franta599 - "co se tyče Krymu nebyla to anexe"
Já - "co by to mělo být jiného než anexe"
Když vezmu území, které spadá pod Ukrajinu a připojím ho k Rusku, tak to můžeš nazývat třeba návratem do lůna matičky Rusi, ale z hlediska mezinárodního práva se jedná o anexi. Ať už po předchozím referendu, nebo bez něj je to stále anexe.
Ať koukám jak koukám nevidím souvislost mezi polemikou nad významem slova "anexe" s vlivem USA.
Franta599 - "co se tyče Krymu nebyla to anexe"
Já - "co by to mělo být jiného než anexe"
Když vezmu území, které spadá pod Ukrajinu a připojím ho k Rusku, tak to můžeš nazývat třeba návratem do lůna matičky Rusi, ale z hlediska mezinárodního práva se jedná o anexi. Ať už po předchozím referendu, nebo bez něj je to stále anexe.
Ať koukám jak koukám nevidím souvislost mezi polemikou nad významem slova "anexe" s vlivem USA.
ono je třeba se možná zamyslet... třeba nad tím, že ekonomika Ruska šla jako jedna z mála na světě posledních 5 let stabilně nahoru... je pro Rusko Ukrajina ekonomický přínos? okamžitě určitě ne, ani jako část.... stejně jako pro západní Německo nebyl přínos spojení s východním ale nemohli si dovolit ten luxus toto odmítnout............ konfliktem vyvolaným na Ukrajině a následnými sankcemi, na které ve finále doplatí daleko víc Evropa než Rusko je ekonomický statut Ruska hodně zbrzděn a posunut jinam- oni si poradí, jen budou muset vydržet než se přepojí na Čínu a Indii... pokud do té doby vše nevyřeší globální válečný konflikt... a ti Amíci, kteří nesmí být zmiňováni ,zatím přežijí dalších pár let... nic nevyřeší, jejich problém řešitelný není, jen to prostě odsunou dál (jen teorie - prosím neoznačovat za komunistu)
> Fanta599
Je to těžší než jsem myslel. Hlavu používám (děkuji za optání) a díky tomu nemám problém argumentovat i tam, kde docházejí protistraně argumenty a začíná s osobními útoky.
To co jsem si dovolil zpochybnit je Tvé tvrzení, že anexe Krymu nebyla anexí. Vysvětlil jsem proč si to myslím a netvrdil jsem že zpochybňuji právo obyvatel se k něčemu takovému vyjádřit. To že se k něčemu vyjádřím nemění nic na tom, co se děje - maximálně danému ději dodávám dodatečně legitimitu.
Myslivec se s pytlákem může dohadovat, zda mrtvý srnec byl pytlákem zastřelen, nebo sám naběhl na pytlákem nastavený nůž a vyvrhnul se u toho. Faktem je, že je tuhej. Ať už kulkou, nebo nožem - je tuhej. Může patřit myslivcoj, může patřit pytlákoj - je to buřt, je tuhej.
Ještě k tomu "anexe je nasilne pripojeni a to tohle nebylo" - ne bohužel opět nemáš pravdu neb cituji " anexe je trvalé připojení (inkorporace) cizího státního území k jinému státnímu celku" O podmínce násilného průběhu tam není nikde ani zmínka. Promiň, ale pokud někde vylezou z děr ozbrojenci a s pomocí palby ze zbraní vytlačí vojáky, tak to za násilné považuji. A opět, dodatečná legalizace referendem nesmaže původní použití zbraní.
Je to těžší než jsem myslel. Hlavu používám (děkuji za optání) a díky tomu nemám problém argumentovat i tam, kde docházejí protistraně argumenty a začíná s osobními útoky.
To co jsem si dovolil zpochybnit je Tvé tvrzení, že anexe Krymu nebyla anexí. Vysvětlil jsem proč si to myslím a netvrdil jsem že zpochybňuji právo obyvatel se k něčemu takovému vyjádřit. To že se k něčemu vyjádřím nemění nic na tom, co se děje - maximálně danému ději dodávám dodatečně legitimitu.
Myslivec se s pytlákem může dohadovat, zda mrtvý srnec byl pytlákem zastřelen, nebo sám naběhl na pytlákem nastavený nůž a vyvrhnul se u toho. Faktem je, že je tuhej. Ať už kulkou, nebo nožem - je tuhej. Může patřit myslivcoj, může patřit pytlákoj - je to buřt, je tuhej.
Ještě k tomu "anexe je nasilne pripojeni a to tohle nebylo" - ne bohužel opět nemáš pravdu neb cituji " anexe je trvalé připojení (inkorporace) cizího státního území k jinému státnímu celku" O podmínce násilného průběhu tam není nikde ani zmínka. Promiň, ale pokud někde vylezou z děr ozbrojenci a s pomocí palby ze zbraní vytlačí vojáky, tak to za násilné považuji. A opět, dodatečná legalizace referendem nesmaže původní použití zbraní.
Naposledy upravil(a) mikymoto dne úte 17. úno 2015, 11:54, celkem upraveno 1 x.
To je život.Neee promiň, třeba to bude tím, že odpovědi na některé otázky nejsou. Alespoň já je neznám.
Konflikt na východě sám sleduju s velkými obavami a nevěřím, že dosavadní příměří bude fungovat. Na obou stranách jsou rozběsněný smečky bez kontroly pána a krev už tekla, tak proč přestávat, že? Jak už jsem psal, obavy Ruska chápu, ale s jeho řešením problému nesouhlasím. O zapojení financí a jiných zdrojů EU nebo USA slyším neustále hromady zkazek, ale žádný reálný důkaz. Takže "důkazy" obou stran beru hodně s rezervou.
Rusko mohlo růst klidně dál, pokud by dokázalo investovat zisky z prodeje ropy a plynu do ostatních odvětví ekonomiky. Jenže to by muselo fungovat jako normální ekonomika řízená aspoň trochu míň zkorumpovanými lidmi. Jako mnohokrát předtím se peníze ztratily v mnoha černých dírách jako armáda, putinovci, zahraniční konta kamarádů etc,etc. A vše jede furt podle starého scénáře - žádné kvalitní zboží, co by se dalo vyvézt místo surovin, žádné RVHP, kam by se ruský šunt dal dle příkazu Kremlu vyvézt. A nakonec ti odporní imperialisté po 11.září rozjedou těžbu plynu z břidlic, která sníží jeho cenu na 40% a tomu ani všichni agenti ruské tajné služby a Gazpromu (většinou jsou to ti samí) nedokážou v Evropě zabránit. A Rus má problém, navíc horší o současnou ropnou válku mezi USA a OPEC čili Saudi. Ceny mizerné, těžba ropy a plynu drahá, protože podinvestovaná, finanční rezervy mizi a už nejsou sateliti, co by je oškubal nebo přímo zabral. Průser jak Brno. Normální stát by se snažil nějak dohodnout, jenže tady je macho Putin a jeho továryšči. Ti nejsou zvyklí se dohodnout, ani dohadovat. Protivníky vyvlastní, zavřou nebo zrovna zlikvidují, o tom existuje hafo důkazů, co už nejdou popřít. A obyčejný Rus dál chlastá a čeká, jak to věrchuška zařídí.....vodku zlevnila,aspoň něco..
marinakus: IS bere zbrane od Amiku... ktere jim je dodava jako umirnenym bojovnikum za svobodu v Syrii a to neni zadna konspirace... treba ty bily Toyoty nebo co to je, je dar primo od Obamovy administrativy... ve videu jak upali toho pilota meli vsichni novy camo AOR pochybuju ze si ho vsichni koupili na Ebay...
mikimoto: zadna T-90 tam nikdy nebyli videna ani natocena ani vyfocena, jediny co se tam pohybuje ruskyho jsou udajne rusky T-72B3 coz ale nektery odbornici vyvraceji a rikaji ze se jedna o Ukrajinske exportni verze t-72bm
viz.
http://humanrightsinvestigations.org/20 ... -iiss-bbc/
A zde poctenicko...
MythBusters
Ukrainians allegedly captured Russian tank
This is supposedly the T-72B3 captured Ukrainian military in a war zone in Ukraine. Video about this tank, captured by brandishing already caused considerable debate.
This, of course, the T-72 - but what? The tank striking characteristic Russian DZ "Kontakt-5" on the tower - but it (4s20, 4C22) was established since the 80s and was made at the factory in Donetsk him.izdely. And I do not see the characteristic for the Russian T72B3 dynamic protection elements on the upper front part of the tank - and yet it in containers for modification B3 non-removable, they can not set the active elements, but containers should be.
But the funny thing - ukry shake documents on the tank, allegedly found in the tank. So funny that carry documents on the tank in the tank - and this occurred to anyone could not come. Documents are never stored in the tank - in the headquarters office, anywhere, but not in the tank. They will be burned along with the tank - then how to report? Hitch.
Well, to succumb to the heat - this is the photo of the serial number of the tank, kindly provided Ukrinskoy party:
We see below nadpez T09VT7174. Kakly, of course, do not know how she stands for - otherwise I would not have palilis.
T-72 is the year 1989 of a sudden.
09-month of September
BT Nizhny Tagil (who would doubt it).
Range 7hhx-90xx on UVZ gave modified T-72B without numbers
This T-72B Release 1989, before the collapse of the Soviet Union, and certainly not any B3 modification.
But the funny thing is that in the video that walks through dyrnetu at 1:57 shoot inside the tank, as I understand it, of the same, which is represented on the photo. And we'll see that the speedometer is marked in Roman letters: "km / h".
You know - the tank in 1989, and the speedometer in it - in Latin. This is either an export tank or tank made for the Warsaw Pact countries that use the Latin alphabet - Poles, Czechs or Hungarians. And then the night ceases to be languid.
And yet, the question of the possibility of Ukraine of the B3. Actually, if Russia has the ability to "deliver" tanks in the south-east of Ukraine (for example from the Crimea, there are many ukrovoyska left), what can be explained logically appearance on the south-east and the brand new "purely Russian" model? What - not old enough? B3 supplied the Russian army in 2012 - why throw into battle against Papuans brand new tank?
My point is that imitation B3 could be done only by the ukrami and only provocation. And provocation and some silly. The appearance of the LIH now, and earlier the rebels in Syria MANPADS TOW-2 and the Stingers - it is, must be treated as US-led invasion in Syria? Ukrainian BTR-4 in LIH also lit. This should be interpreted as the fact that Ukraine is supplying weapons to the Islamists? And if the answer to all the questions - no, then what would prove imitation Russian tank?
Apparently, this simulation would be used for some provocative actions ("Russian troops crushed Ukrainian children" or something like that) - but it did not happen. Dummies ended up in the boiler under Ilovaiskaya and were thrown into battle, where they perished.
a neco na zasmani nebo spis zamysleni
mikimoto: zadna T-90 tam nikdy nebyli videna ani natocena ani vyfocena, jediny co se tam pohybuje ruskyho jsou udajne rusky T-72B3 coz ale nektery odbornici vyvraceji a rikaji ze se jedna o Ukrajinske exportni verze t-72bm
viz.
http://humanrightsinvestigations.org/20 ... -iiss-bbc/
A zde poctenicko...
MythBusters
Ukrainians allegedly captured Russian tank
This is supposedly the T-72B3 captured Ukrainian military in a war zone in Ukraine. Video about this tank, captured by brandishing already caused considerable debate.
This, of course, the T-72 - but what? The tank striking characteristic Russian DZ "Kontakt-5" on the tower - but it (4s20, 4C22) was established since the 80s and was made at the factory in Donetsk him.izdely. And I do not see the characteristic for the Russian T72B3 dynamic protection elements on the upper front part of the tank - and yet it in containers for modification B3 non-removable, they can not set the active elements, but containers should be.
But the funny thing - ukry shake documents on the tank, allegedly found in the tank. So funny that carry documents on the tank in the tank - and this occurred to anyone could not come. Documents are never stored in the tank - in the headquarters office, anywhere, but not in the tank. They will be burned along with the tank - then how to report? Hitch.
Well, to succumb to the heat - this is the photo of the serial number of the tank, kindly provided Ukrinskoy party:
We see below nadpez T09VT7174. Kakly, of course, do not know how she stands for - otherwise I would not have palilis.
T-72 is the year 1989 of a sudden.
09-month of September
BT Nizhny Tagil (who would doubt it).
Range 7hhx-90xx on UVZ gave modified T-72B without numbers
This T-72B Release 1989, before the collapse of the Soviet Union, and certainly not any B3 modification.
But the funny thing is that in the video that walks through dyrnetu at 1:57 shoot inside the tank, as I understand it, of the same, which is represented on the photo. And we'll see that the speedometer is marked in Roman letters: "km / h".
You know - the tank in 1989, and the speedometer in it - in Latin. This is either an export tank or tank made for the Warsaw Pact countries that use the Latin alphabet - Poles, Czechs or Hungarians. And then the night ceases to be languid.
And yet, the question of the possibility of Ukraine of the B3. Actually, if Russia has the ability to "deliver" tanks in the south-east of Ukraine (for example from the Crimea, there are many ukrovoyska left), what can be explained logically appearance on the south-east and the brand new "purely Russian" model? What - not old enough? B3 supplied the Russian army in 2012 - why throw into battle against Papuans brand new tank?
My point is that imitation B3 could be done only by the ukrami and only provocation. And provocation and some silly. The appearance of the LIH now, and earlier the rebels in Syria MANPADS TOW-2 and the Stingers - it is, must be treated as US-led invasion in Syria? Ukrainian BTR-4 in LIH also lit. This should be interpreted as the fact that Ukraine is supplying weapons to the Islamists? And if the answer to all the questions - no, then what would prove imitation Russian tank?
Apparently, this simulation would be used for some provocative actions ("Russian troops crushed Ukrainian children" or something like that) - but it did not happen. Dummies ended up in the boiler under Ilovaiskaya and were thrown into battle, where they perished.
a neco na zasmani nebo spis zamysleni
... nemám problém argumentovat i tam, kde docházejí protistraně argumenty a začíná s osobními útoky ...
Vážení, pokud přejde diskuze do osobní roviny, asi téma zamkneme.
Doporučuji všem účastníkům se zklidnit. Osobně si nemyslím, že zrovna na toto fórum by patřily politické diskuse.
mikymoto: v jednom se shodnem určitě... mám strach z toho co se děje dnes v Evropě a kam tato situace směřuje (ono Merkelové už to asi taky došlo)... hrdinství pánů, kteří maximálně mlátili v kanclu šváby razítkem nás neochrání, ti jsou totiž přesvědčeni, že na ně nedojde (viz dnešní reakce českých některých politiků a "představitelů armády")
peggy: jestli to chceš zavřít, nikdo ti v tom asi nemůže zabránit... jen jestli je to nějaké řešení
peggy: jestli to chceš zavřít, nikdo ti v tom asi nemůže zabránit... jen jestli je to nějaké řešení
Kam by to směřovalo? Armády států NATO mezi sebou ani nemohou komunikovat kvůli rozdílným technologiím a i jazykové rozdílnosti. Celé NATO je nebojeschopné a dokáže sestavit pouze nějaké speciální jednotky v řádu stovek až tisíce mužů maximálně. Proto z toho má mužik jenom srandu a dělá si co chce. Američani, kteří tady tahali kaštany v poslední válce, se na to vykašlou. Arabové, kteří by dali dohromady armádu možná silnější, než je ruská, se smějí a vyhovuje jim tato situace. Čína zatím zbrojí, protože jen počtem to neuhraje a tedy má ještě čas. Takže to směřuje do 
(chybí tady ten smajlík, co znázorňuje dvě půlky).
(chybí tady ten smajlík, co znázorňuje dvě půlky).
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti