Čtyři bezpečnostní pravidla Jeffa Coopera
Coffee
můžeš prosím tě přesně popsat které z těch pravidel jsem nepopřel konkrétními argumenty? To co jsi napsal ty o harantech a rodičích je trochu kravina nemyslíš, rodiče ti taky říkají abys neonanoval, že budeš mít chlupaté dlaně a myslím si, že je neposloucháš nebo, že nemáš přecházet na červenou, ale když se o půlnoci postavíš před přechod kde svítí červená podíváš se do prava a do leva nic nejede tak pochybuji, že čekáš na zelenou? A v obci jezdíš vždy 50 Km\hodině, že?
A s tím soudem to jsi myslel jako jak, u kterého pravidla co jsem popřel půjdu k soudu?
Nasadil jsi tady tvrdácké slova, ale nula argumentů a Vaše pravidlo na střelnici "na zbraň (ani vybitou) se nesahá, pokud je někdo u terčů" je někdy z dob svazarmu, že? Pokud chodíš na střelnici s lidma tohoto ražení tak se nedivím, že potřebujete mít napsané varování "vystřelenou střelu už nevrátíš.", protože já si nedokážu představit, že bych šel k terčům a někdo by mi za zády manipulovat se zbraní a třeba na mě mířil, já chodím s lidma co by je něco takového nenapadlo a nepotřebují mít nad sebou nápis jak pro blbce.
můžeš prosím tě přesně popsat které z těch pravidel jsem nepopřel konkrétními argumenty? To co jsi napsal ty o harantech a rodičích je trochu kravina nemyslíš, rodiče ti taky říkají abys neonanoval, že budeš mít chlupaté dlaně a myslím si, že je neposloucháš nebo, že nemáš přecházet na červenou, ale když se o půlnoci postavíš před přechod kde svítí červená podíváš se do prava a do leva nic nejede tak pochybuji, že čekáš na zelenou? A v obci jezdíš vždy 50 Km\hodině, že?
A s tím soudem to jsi myslel jako jak, u kterého pravidla co jsem popřel půjdu k soudu?
Nasadil jsi tady tvrdácké slova, ale nula argumentů a Vaše pravidlo na střelnici "na zbraň (ani vybitou) se nesahá, pokud je někdo u terčů" je někdy z dob svazarmu, že? Pokud chodíš na střelnici s lidma tohoto ražení tak se nedivím, že potřebujete mít napsané varování "vystřelenou střelu už nevrátíš.", protože já si nedokážu představit, že bych šel k terčům a někdo by mi za zády manipulovat se zbraní a třeba na mě mířil, já chodím s lidma co by je něco takového nenapadlo a nepotřebují mít nad sebou nápis jak pro blbce.
AREYOU píše:pravidlo 1. jsem vysvětlil prostě vybitá zbraň je vybitá
pravidlo 2. jak mám nosit zbraň, aby ústí hlavně na nic nemířilo to prostě nejde
pravidlo 3. pokud střílím a trénuji na kontaktní vzdálenost tedy zbraň u boku tak mířidla ani nevidím
pravidlo 4. okey, ale pokud budu v situaci kde mi půjde o život asi těžko budu řešit, že jsem v místnosti která má sadrokartonové zdi a co je za nima, nebo na ulici jestli za tím útočníkem někdo není půjde mi o život!
1. S každou zbraní se zachází jako s nabitou i proto, že je to prostě drill a je dobré to mít v hlavě zaryté tak hluboko, že střelce ani nenapadne manipulovat nebezpečně s jakoukoli zbraní, byť by ji desetkrát zkontroloval. A bylo tu správně psáno, že mnoho úrazů se stalo právě se zbraní, o které byl - často i zkušený střelec - 100% přesvědčen, že je vybitá.
2. Jsou to pravidla manipulace se zbraní. S nosením v pouzdře, kufru nebo krabici to má souvislost jen omezenou. Chápu, že při tasení to mnohdy není snadné dodržet, ale z mnoha případů dobře víme, že i tak je vhodné na to dávat pozor (např. nemířit si zbytečně na ruku) a v žádném případě neporušit současně pravidlo 2 i 3 zároveň.
3. Trénuješ-li na kontaktní vzdálenost, mířidla stále někam míří. Je bezpředmětné, jestli s nimi máš srovnané i oči. Pokud neumí střelec odhadnout, kam zbraň míří (tj. do bezpečného prostoru do chvíle vlasntí střelby), asi není ještě pro takový trénink dost připraven.
4. Jeff Cooper hovořil i o tom, jak se chovat před případným střetem (a pokud možno se mu vyhnout). Tj. taková příprava by měla probíhat už před případným útokem a podvědomě prakticky neustále, když je střelec ozbrojen pro případ konfliktu. Navíc je třeba brát v potaz, že Cooper vycházel z vojenského prostředí, kde je např. friendly fire velmi reálným nebezpečím.
5. Rozděleno, s předmětem tématu to nemá nic společného.
...... a Vaše pravidlo na střelnici "na zbraň (ani vybitou) se nesahá, pokud je někdo u terčů" je někdy z dob svazarmu, že? .....
AREYOU
další dotaz na tebe:
ty jsi majitelem nějaké soukromé či "uzavřené" střelnice, kde chodíš jen s nějakým daným počtem známých, kteří jsou bezomylně znalými se zacházením a manipulací se zbraněmi ?
Já jen, že byť by to heslo bylo z doby svazarmu nebo třeba 100 či 300 let staré, pořád si myslím, že má své opodstatnění. Ať už je jakkoliv staré či mladé. Chodím na veřejnou střelnici, kde občas potkám lidi, které neznám. Nevím, jak dalece jsou obeznámeni s manupulací se zbraněmi (každý ten "stupeň" zažité manipulace máme jiný) a proto nevidím nic špatného na tomto pravidlu. Cokoliv může přispět k bezpečnosti je jen ku prospěchu. A je-li to třeba toto pravidlo, nevím, proč by se též nemělo dodržovat a proč by na něm mělo být něco špatného.
A jak správně napsal MarK - tyto pravidla jsou o manipulaci se zbraní. Tvůj příklad s patrovou restaurací sice má reálný základ, ale opět se zeptám (jsem to ale zvědavec, co ?
) :pokud hlaveň tvé zbraně směřuje dolů do spodního patra, držíš ruku na zbrani ? Resp. držíš zbraň rukou, kterou běžně střílíš tak jako při střelbě (s prstem na spoušti či mimo) ? Předpokládám, že ne. Takže ta zbraň je ve stavu nošení, či přenášení. I v trezoru uložená zbraň vždy někam míří i přesto, že to není to terč či cíl. Ale o tom už dobře psal MarK.
Pravidla bezpečnosti mají jeden společný cíl.
Postupem času se vyvinula do dnešní podoby platí napříč střeleckým světem (od praků přes diabolky až ....) , vychází ze zkušeností prvních střelců s lidským materiálem.
.....Střelba jako sportovní disciplína se vyvinula z užitkové, tedy bojové a lovecké střelby, začátkem třetí čtvrtiny 19. století. Postupně se vytvářejí pravidla pro soutěže včetně pravidel bezpečného zacházení se zbraněmi, jsou stanovovány funkce rozhodčích, cílných, apod. Se vznikem světové střelecké organizace v roce 1907....
.....Sportovní střelba je od I. novodobých olympijských her, tedy od roku 1896, pravidelně na programu OH. Není to náhoda, neboť baron Pierre de Coubertin, který byl iniciátorem znovuobnovení Olympijských her ........
Skupina lidí se kterou driluješ si prošla opakovaně pravidla bezpečnosti a manipulace
po několika pohledech mnou nechtěných do různých hlavní nabitých i nenabitých bych na pravidlech B. radši přidal než ubral
Postupem času se vyvinula do dnešní podoby platí napříč střeleckým světem (od praků přes diabolky až ....) , vychází ze zkušeností prvních střelců s lidským materiálem.
.....Střelba jako sportovní disciplína se vyvinula z užitkové, tedy bojové a lovecké střelby, začátkem třetí čtvrtiny 19. století. Postupně se vytvářejí pravidla pro soutěže včetně pravidel bezpečného zacházení se zbraněmi, jsou stanovovány funkce rozhodčích, cílných, apod. Se vznikem světové střelecké organizace v roce 1907....
.....Sportovní střelba je od I. novodobých olympijských her, tedy od roku 1896, pravidelně na programu OH. Není to náhoda, neboť baron Pierre de Coubertin, který byl iniciátorem znovuobnovení Olympijských her ........
Skupina lidí se kterou driluješ si prošla opakovaně pravidla bezpečnosti a manipulace
po několika pohledech mnou nechtěných do různých hlavní nabitých i nenabitých bych na pravidlech B. radši přidal než ubral
AREYOU
citace "my se snažíme jít s drillama trochu jiným směrem"
je to naprosto vaše věc. Na vaší střelnici se souhlasem správce si na sebe klidně cvakejte prázdnýma zbraněma, ale já bych u toho být nechtěl a náš správce taky ne. Tisíckrát to zkontrolujete a pak najednou bum.
citace "my se snažíme jít s drillama trochu jiným směrem"
je to naprosto vaše věc. Na vaší střelnici se souhlasem správce si na sebe klidně cvakejte prázdnýma zbraněma, ale já bych u toho být nechtěl a náš správce taky ne. Tisíckrát to zkontrolujete a pak najednou bum.
Už jsem myslím něco k podobnému tématu psal v jiném oddíle a v jiném vlákně zde na fóru.
Ke zbrani, která je "neustále nabitá" i když já, její vlastník vím, že je nenabitá, protože jsem jí před pár vteřinami vybil (vyjmul zásobník, natáhl závěr, pohledem do komory se přesvědčil, že je komora prázdná a nakonec dal pro jistotu ještě ránu jistoty mířeným bezpečným směrem), tak k této zbrani se přesto přistupuje tak, že "je nabitá" proto, protože nezúčastněné okolí NEVÍ, ŽE JE VYBITÁ (střelby neschopná, bezpečná) !!! Protože to není o mně, že já vím, ale o mém okolí, které neví... Je to o psychologii bezpečného zacházení se zbraní vůči svému okolí a lidem, pokud v nich nechceme vytvářet nelibé pocity, pocity ohrožení, pocity nebezpečí. A pokud je nechceme zastřelit, až se jednou ve své 1000% jistotě spleteme. Tak asi tak.
Ke zbrani, která je "neustále nabitá" i když já, její vlastník vím, že je nenabitá, protože jsem jí před pár vteřinami vybil (vyjmul zásobník, natáhl závěr, pohledem do komory se přesvědčil, že je komora prázdná a nakonec dal pro jistotu ještě ránu jistoty mířeným bezpečným směrem), tak k této zbrani se přesto přistupuje tak, že "je nabitá" proto, protože nezúčastněné okolí NEVÍ, ŽE JE VYBITÁ (střelby neschopná, bezpečná) !!! Protože to není o mně, že já vím, ale o mém okolí, které neví... Je to o psychologii bezpečného zacházení se zbraní vůči svému okolí a lidem, pokud v nich nechceme vytvářet nelibé pocity, pocity ohrožení, pocity nebezpečí. A pokud je nechceme zastřelit, až se jednou ve své 1000% jistotě spleteme. Tak asi tak.
A presne pro takovy lidi jsou tu Cooperovy pravidla.Int1m1thy
díky aspoň někdo pochopil co jsem chtěl říci.
K dotazům ano na střelnici chodíme tak, že jsme tam jen lidi co se známe, nemluvím o drilech, ale i tam se předem informujeme kdo je co zač. Pokud berete tak vážně pravidlo 1 tak proč neberete stejně i pravidlo 2...nikdy nemířím ústím hlavně na to co nechci zničit, neznamená že musíte mít ruku na zbrani nikdy nemířím versus zbraň je vždy nabitá. Na kurzech se běžně do hlavně dává dřívko, aby byla jistota, že tam nikdo nic nestrčí a pak se cvaká...mezi kamarádama stačí oboustranná kontrola nemusím tam nic rvát nebo odstraňovat úderník atp., sorry lidi já jsem už asi fakt na jiném levelu, protože cvakat prázdnou zbraní na člověka mi připadne naprosto v pohodě, stejně jako by to byla jen hračka...prostě nenabitá zbraň je nenabitá a ta nevystřelí jiné argumenty, že 1000 nevystřelila a po 1001 vystřelí je blbost nenabitá zbraň je nenabitá i po milionté a nevystřelí.
Lekar.t
hele jen si dobře vzpomeň na sklep a chození a na výkřik něčího jména a pak na cvakání....a ted bys chtěl na Béčku (pravidlu 2) přidávat
, ale, ale .
díky aspoň někdo pochopil co jsem chtěl říci.
K dotazům ano na střelnici chodíme tak, že jsme tam jen lidi co se známe, nemluvím o drilech, ale i tam se předem informujeme kdo je co zač. Pokud berete tak vážně pravidlo 1 tak proč neberete stejně i pravidlo 2...nikdy nemířím ústím hlavně na to co nechci zničit, neznamená že musíte mít ruku na zbrani nikdy nemířím versus zbraň je vždy nabitá. Na kurzech se běžně do hlavně dává dřívko, aby byla jistota, že tam nikdo nic nestrčí a pak se cvaká...mezi kamarádama stačí oboustranná kontrola nemusím tam nic rvát nebo odstraňovat úderník atp., sorry lidi já jsem už asi fakt na jiném levelu, protože cvakat prázdnou zbraní na člověka mi připadne naprosto v pohodě, stejně jako by to byla jen hračka...prostě nenabitá zbraň je nenabitá a ta nevystřelí jiné argumenty, že 1000 nevystřelila a po 1001 vystřelí je blbost nenabitá zbraň je nenabitá i po milionté a nevystřelí.
Lekar.t
hele jen si dobře vzpomeň na sklep a chození a na výkřik něčího jména a pak na cvakání....a ted bys chtěl na Béčku (pravidlu 2) přidávat
, ale, ale .
mocima a další
to je sranda, tak znám plno lidí co tvrdí, že kdyby šlo do tuhého tak útočníka smaznou ani nemrknou, ale když jim pak řeknu vybij zbraň a namiř na mě a zmáčkni tak z toho mají horror, pokud s vědomím, že máte prázdnou zbraň nedokážete namířit na někoho kdo to chce myslíte si vážně, že to dokážete ve stresu s vědomím, že máte plnou a nabitou zbraň?
Pokud máte zbraň jen na střelbu sportovní nebo na honění desítek po terči ok chápu Váš postoj, ale pokud se snažíte o trénink sebeobrany se zbraní nerozumím Vám...sakra prázdná je prázdná vo co go?
to je sranda, tak znám plno lidí co tvrdí, že kdyby šlo do tuhého tak útočníka smaznou ani nemrknou, ale když jim pak řeknu vybij zbraň a namiř na mě a zmáčkni tak z toho mají horror, pokud s vědomím, že máte prázdnou zbraň nedokážete namířit na někoho kdo to chce myslíte si vážně, že to dokážete ve stresu s vědomím, že máte plnou a nabitou zbraň?
Pokud máte zbraň jen na střelbu sportovní nebo na honění desítek po terči ok chápu Váš postoj, ale pokud se snažíte o trénink sebeobrany se zbraní nerozumím Vám...sakra prázdná je prázdná vo co go?
Carloss
už jsem z toho trochu unavenej, takže asi takhle já osobně si myslím, že pokud trenuji sebeobranu se zbraní měl bych si zvykat na to, že mířím se zbraní na člověka a on míří na mě, postupem času Vám pohled do hlavně bude připadat jako normálka a pak když na Vás někdo opravdu vytáhne zbraň a bude Vám usilovat o život, Vás pohled do zbraně nerozhodí budete na to zvyklí z tréninku, pokud ovšem je pro Vás pohled do hlavně stav kdy pomalu omdléváte co budete asi dělat v situaci když Vám půjde o život a budete hledět do hlavně o které nebudete vědět, že tam nic není???.
Je to stejné jako když Vám někdo dá poprvé pěstí...srdce v kalhotech a nohy jak z betonu pokud dostanete pěstí každý týden tak si na to zvyknete a pak vás úder pěstí nerozhodí budete schopni na to ihned reagovat, panebože myslel jsem, že tady jsou lidi co střílí LOS lidově obrannou střelbu.
Okey já k tomu nemám co víc říct, prázdná nenabitá zbraň je nebezpečná stejně jako nenabitá airsoftka pokud si myslíte něco jiného OK Váš boj.
už jsem z toho trochu unavenej, takže asi takhle já osobně si myslím, že pokud trenuji sebeobranu se zbraní měl bych si zvykat na to, že mířím se zbraní na člověka a on míří na mě, postupem času Vám pohled do hlavně bude připadat jako normálka a pak když na Vás někdo opravdu vytáhne zbraň a bude Vám usilovat o život, Vás pohled do zbraně nerozhodí budete na to zvyklí z tréninku, pokud ovšem je pro Vás pohled do hlavně stav kdy pomalu omdléváte co budete asi dělat v situaci když Vám půjde o život a budete hledět do hlavně o které nebudete vědět, že tam nic není???.
Je to stejné jako když Vám někdo dá poprvé pěstí...srdce v kalhotech a nohy jak z betonu pokud dostanete pěstí každý týden tak si na to zvyknete a pak vás úder pěstí nerozhodí budete schopni na to ihned reagovat, panebože myslel jsem, že tady jsou lidi co střílí LOS lidově obrannou střelbu.
Okey já k tomu nemám co víc říct, prázdná nenabitá zbraň je nebezpečná stejně jako nenabitá airsoftka pokud si myslíte něco jiného OK Váš boj.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host