Zmena pravidel LOS platná od 1.11.2013
Moderátor: LOS vedení
CMK
Ale ja mam za poslednich 5 let za sebou 100-150 zavodu vsech druhu (od zrychlene mirenky, pres EPP, pres multifunkcni Police Open, pres obranne ke sportovnim LOSum az po IPSC). Kde jinde by se to melo projevit nez tam, kde zuzitkujes vic zkusenosti, nez jen rychly pohyb a rychly prst... Myslim, ze spousta strelcu, kteri se hybou rychleji nez ja a umej to odmackat rychlejc nez ja by skoncila za mnou.
Mohu se zeptat jaké zkušenosti máš na mysli? V LOSu hraje prim čas a přesnost co víc tam můžeš vymačkat ze zkušeností?
Ale ja mam za poslednich 5 let za sebou 100-150 zavodu vsech druhu (od zrychlene mirenky, pres EPP, pres multifunkcni Police Open, pres obranne ke sportovnim LOSum az po IPSC). Kde jinde by se to melo projevit nez tam, kde zuzitkujes vic zkusenosti, nez jen rychly pohyb a rychly prst... Myslim, ze spousta strelcu, kteri se hybou rychleji nez ja a umej to odmackat rychlejc nez ja by skoncila za mnou.
Mohu se zeptat jaké zkušenosti máš na mysli? V LOSu hraje prim čas a přesnost co víc tam můžeš vymačkat ze zkušeností?
Pánové, někteří se tu začínáte přetahovat jak ve školce. Šetřete laskavě vzájemnými invektivami, nebo si to někde vyříkejte osobně (nikoho nejmenuju - doufám že nedostanu tradiční vlnu uražených SZ).
Přijde mi, že se tu točíte pořád v kruzích. A ne, nechci se do této hádky zapojovat. Pokud se ale nezklidní a nebude konstruktivní, tak bude zamčena.
Díky za pochopení.
Přijde mi, že se tu točíte pořád v kruzích. A ne, nechci se do této hádky zapojovat. Pokud se ale nezklidní a nebude konstruktivní, tak bude zamčena.
Díky za pochopení.
Resil jsem terce, ze nejsou normovany, strilise kdo chce co chce a ejhle potrefena husa se vzdy ozve (abych nekomu neurazil jemnocit nebudu psat ktera husa). Vlakno je o pravidlech, vyjadroval jsem se k pravidlum, ne ke konkretnimu zavodu, to mi ani neprislusi, nebyl jsem tam, reagoval jsem na vyskakovaciho certa z krabicky, opet se to vztahlo na konkretni zavod. Reagoval jsem na vetu ze pokud chci strilet neco dle pravidel mam jit strilet ipsc, jinak se to chapat proste neda. Opet reakce jak hrom.
Jak ve skolce. Pokud nemate neco k tematu, prosim adminy o zamceni, nebo vic z nas dostane banany a ja trvaly
Jak ve skolce. Pokud nemate neco k tematu, prosim adminy o zamceni, nebo vic z nas dostane banany a ja trvaly
Snoopy - pravidla ale hovori jasne... Kazdy terc musi obsahovat 3 zony a musi byt pred zavodem zverejnen. Kazdy, ktery toto splni je "normovany". Vsichni maji moznost si jej prohlednout, tudiz vsichni maji stejne podminky.
Az na 1 vyjimku pri 1 zavode (5cm posun - vyreseno) jsem nezaznamenal, ze by zony v GC neodpovidaly.
A nevim jak kdo v Otrokovicich - ja zony pri strelbe neresim - strilim na jedno misto siluety, ktere je vzdy ALFA... A bud se trefim nebo ne.
AREYOU - ta zkusenost je "nedelat nic zbytecneho navic, delat jen to, co vede k uspesnemu zvladnuti situace a rychle se rozhodovat, co resit a co ne". Pokud uz mam za sebou tolik zavodu, 95% veci delam automaticky spravne (ridi to v podstate podvedomi) a vedomi pak resi uz jen to, co neni zazite v podvedomi. Muzu se tudiz venovat pouze a jen tomu, co je v situaci nove, jine a co musim skutecne rozeznavat. (jsem zvedavy, kdo to ted proti me otoci, jestli bezpecnost beru jako automatiku vychazejici z podvedomi a nemyslim na ni
).
Zrovna ty, takovy zastance realnejsich bojovych simulaci bys o tom mel neco vedet
Jako prikladu uvedu vec opacnou, nez ke ktere dochazi v Otrokovicich, kde ze zkusenosti tezim pri rozpoznavani tercu a vyhodnocovani situace.
Merim 185cm a vazim 140kg. A zdaleka uz to neni tak velky obsah svalu, jako to bylo treba pred 10 rokama. Nicmene od malicka jsem aktivne sportoval a byly to sporty zamerene na rychle kratke az stredni starty (tenis, hokej). Diky tomu dokazu vystartovat rychleji nez 50% lidi s lepsi telesnou konstituci.
Zaroven k tomu mam zazitou bezpecnost, uhly, drzeni zbrane, chovani na situaci... To, co spousta lidi na LOSu jeste resi a na co musi myslet (tudiz si odvadet pozornost a zdrzovat se), tak to delam autmaticky spravne. Diky tomu se na situaci pohybuju rychleji nez dalsich 30% lidi.
Takze kdyz byla v Zalanech situace, kde se na pipnuti vystartovalo, bezelo se asi 30metru a tam se vykropily asi 3 terce, mel jsem tam asi 3. nejlepsi cas. A nahnanou maximalne pulsekundou z rychlych prenosu nebo rychleho odmackani to nebylo.
(PS: cekam, jestli nekdo prijde s napadem, ze ti, co jezdi hodne jsou zvyhodneni proti tem, co jezdi malo, ze maji jednak vic pokusu si nastrilet dobry vysledek a jednak vic zkusenosti a ze tim maji sportovni vyhodu, a ze zensky maji nevyhodu proti chlapum, ...
a ze je potreba to zregulovat a omezit - to uz bych pak asi navrhnul rozdeleni LOSu na LOS a EuroLOS, pricemz v tom druhem by se mohli vyradit socialni inzenyri a vyzkouset si vsechna chtena omezeni, restrikce, pravidla a uniformitu).
Az na 1 vyjimku pri 1 zavode (5cm posun - vyreseno) jsem nezaznamenal, ze by zony v GC neodpovidaly.
A nevim jak kdo v Otrokovicich - ja zony pri strelbe neresim - strilim na jedno misto siluety, ktere je vzdy ALFA... A bud se trefim nebo ne.
AREYOU - ta zkusenost je "nedelat nic zbytecneho navic, delat jen to, co vede k uspesnemu zvladnuti situace a rychle se rozhodovat, co resit a co ne". Pokud uz mam za sebou tolik zavodu, 95% veci delam automaticky spravne (ridi to v podstate podvedomi) a vedomi pak resi uz jen to, co neni zazite v podvedomi. Muzu se tudiz venovat pouze a jen tomu, co je v situaci nove, jine a co musim skutecne rozeznavat. (jsem zvedavy, kdo to ted proti me otoci, jestli bezpecnost beru jako automatiku vychazejici z podvedomi a nemyslim na ni
).Zrovna ty, takovy zastance realnejsich bojovych simulaci bys o tom mel neco vedet
Jako prikladu uvedu vec opacnou, nez ke ktere dochazi v Otrokovicich, kde ze zkusenosti tezim pri rozpoznavani tercu a vyhodnocovani situace.
Merim 185cm a vazim 140kg. A zdaleka uz to neni tak velky obsah svalu, jako to bylo treba pred 10 rokama. Nicmene od malicka jsem aktivne sportoval a byly to sporty zamerene na rychle kratke az stredni starty (tenis, hokej). Diky tomu dokazu vystartovat rychleji nez 50% lidi s lepsi telesnou konstituci.
Zaroven k tomu mam zazitou bezpecnost, uhly, drzeni zbrane, chovani na situaci... To, co spousta lidi na LOSu jeste resi a na co musi myslet (tudiz si odvadet pozornost a zdrzovat se), tak to delam autmaticky spravne. Diky tomu se na situaci pohybuju rychleji nez dalsich 30% lidi.
Takze kdyz byla v Zalanech situace, kde se na pipnuti vystartovalo, bezelo se asi 30metru a tam se vykropily asi 3 terce, mel jsem tam asi 3. nejlepsi cas. A nahnanou maximalne pulsekundou z rychlych prenosu nebo rychleho odmackani to nebylo.
(PS: cekam, jestli nekdo prijde s napadem, ze ti, co jezdi hodne jsou zvyhodneni proti tem, co jezdi malo, ze maji jednak vic pokusu si nastrilet dobry vysledek a jednak vic zkusenosti a ze tim maji sportovni vyhodu, a ze zensky maji nevyhodu proti chlapum, ...
a ze je potreba to zregulovat a omezit - to uz bych pak asi navrhnul rozdeleni LOSu na LOS a EuroLOS, pricemz v tom druhem by se mohli vyradit socialni inzenyri a vyzkouset si vsechna chtena omezeni, restrikce, pravidla a uniformitu).Jde videt ze proste nechces slyset nic jinyho, nez to co rikas ty. To ze je v pravidlech ze terc ma mit zonu A, B, C je fajn, ale tady celou dobu mluvim o jednotnem vzhledu tercu, to pro mene chapave znamena, jedno jaky budou, jestli papir A3, IPSC terc, IDPA terc, LOS terc, fototerc (jsem pro tuto volbu), ale aby byly stejny a pro poharovy zavod povinne, jen tento typ terce, aby se mimo jine predeslo tomu, ze tu kdokoliv odkudkoliv bude nekomu neco vycitat, ze strili na jiny terc.
Pochopili?!
Toto je duvod standardizovaneho terce v jinych streleckych disciplinach a proc asi? Aby meli vsichni stejne podminky a nebyla moznost pro pripadne protesty o vyhodach na zaklade jinych tercu.
Pokud jiny nez standardizovany terc, tak pak zruste pohar, nebo nemuze byt zavod poharovy.
Proc demagogicky odmitat standardizovany terc? Zavedte tedy fototerc s reditelem a ja na nej rad budu strilet, ale na poharovy zavod nepouzivejte jiny typ.
Je jedno co na terci bude za obrazek, tvar, nebo barvicky, ale znova rikam, poharovy zavod? tak oficialni standardizovany terc schvaleny dle LOS pravidel (ne tech v soucasnem zneni).
btw ukazte mi jinou streleckou disciplinu, kde se pri stejne definovanem typu zavodu strili na ruzne terce. Aby to nebylo pochopeno spatne, uvedu priklad. IDPA ma svuj terc plus kovy, takze se nemuze strilet napr na nekryte lezici figuru. Nebo budu li se prsit ze jsem na 50 metru nastrilel 100 bodu z deseti ran do nekryte lezici figury, nebude to mit stejnou hodnotu jak kdyz to nekdo nastrili na stejnou vzdalenost pod stejnymi pravidli ale do terce UIT.
Snad to vysvetluji srozumitelne.
Pochopili?!
Toto je duvod standardizovaneho terce v jinych streleckych disciplinach a proc asi? Aby meli vsichni stejne podminky a nebyla moznost pro pripadne protesty o vyhodach na zaklade jinych tercu.
Pokud jiny nez standardizovany terc, tak pak zruste pohar, nebo nemuze byt zavod poharovy.
Proc demagogicky odmitat standardizovany terc? Zavedte tedy fototerc s reditelem a ja na nej rad budu strilet, ale na poharovy zavod nepouzivejte jiny typ.
Je jedno co na terci bude za obrazek, tvar, nebo barvicky, ale znova rikam, poharovy zavod? tak oficialni standardizovany terc schvaleny dle LOS pravidel (ne tech v soucasnem zneni).
btw ukazte mi jinou streleckou disciplinu, kde se pri stejne definovanem typu zavodu strili na ruzne terce. Aby to nebylo pochopeno spatne, uvedu priklad. IDPA ma svuj terc plus kovy, takze se nemuze strilet napr na nekryte lezici figuru. Nebo budu li se prsit ze jsem na 50 metru nastrilel 100 bodu z deseti ran do nekryte lezici figury, nebude to mit stejnou hodnotu jak kdyz to nekdo nastrili na stejnou vzdalenost pod stejnymi pravidli ale do terce UIT.
Snad to vysvetluji srozumitelne.
Pochopili, ale neuznali Resp. pokud chces provozovat EuroLOS, nazvi to tim IPSCv2, prikaz jednotne terce a nikdo ti v tom branit nebude.
Pokud vsichni strelci vidi vsechny terce pred zavodem, maji stejne podminky. Neni duvod k protestum. Maximalne k brblani, kdyz ty terce maji nesmyslne udelane zony. Ale ze sportovniho hlediska je to pro vsechny stejne.
A co se tyce jinych disciplin - ukaz mi jinou, ktera ma v pravidlech: "Závody LOS jsou sportovní podobou reálné obranné střelby. Proto musí být závod reálnou simulací obranných situací. Zbraně i výstroj musí být vhodné na skryté nošení, které je pro občana dáno zákonem. Závody jsou určeny pro nejširší střeleckou veřejnost. Jejich úkolem je procvičovat návyky obranné střelby v rámci sportovního soutěžení".
Nerikam, ze u vetu vnimam uplne stastne, osobne bych to napsal jinak (hlavne prvnich 16 slov).
Naproti tomu poslednich 11 slov to dokonale podtrhuje. Jednim z navyku (tim nejdulezitejsim) je rozlisovani, na co strilet.
Ja ti Tvuj nazor na terce neberu. Jsou zde jine discipliny, ktere jedine standardizovane terce maji, takze Ti patrne tyto discipliny budou vyhovovat vice, takze i preji hodne uspechu pri ucasti na zavodech techto disciplin.
LOS ma pravidla takova, ze lze vyuzivat fototerce se zonami udelanymi jinak. Opakuji, ze ja zony v Otrokovicich nikdy nestudoval, pokud jsem k tomu nebyl vyzvan nekym "ze se mu ta zona nezda" nebo pri hodnoceni mych zasahu, proste pri zavodech mirim na misto, kam by se mirit melo a nikdy jsem neodchazel ze situace s tim, ze bych trefil idealni zonu a dostal nejakou sekundu navic.
Snad jsem to taky vysvetlil srozumitelne.
Navic tady jednoznacne plati zakon "volne ruky trhu". Pokud bude mit poradatel opravneny duvod se domnivat, ze kdyz da misto fototercu klasicke terce, tak ze mu tam prijede vic lidi, tak to udela, protoze by byl blbej, kdyby nechtel vic vydelat. Nevidim duvod do toho zasahovat z pozice moci.
Resp. pokud chces provozovat EuroLOS, nazvi to tim IPSCv2, prikaz jednotne terce a nikdo ti v tom branit nebude.Pokud vsichni strelci vidi vsechny terce pred zavodem, maji stejne podminky. Neni duvod k protestum. Maximalne k brblani, kdyz ty terce maji nesmyslne udelane zony. Ale ze sportovniho hlediska je to pro vsechny stejne.
A co se tyce jinych disciplin - ukaz mi jinou, ktera ma v pravidlech: "Závody LOS jsou sportovní podobou reálné obranné střelby. Proto musí být závod reálnou simulací obranných situací. Zbraně i výstroj musí být vhodné na skryté nošení, které je pro občana dáno zákonem. Závody jsou určeny pro nejširší střeleckou veřejnost. Jejich úkolem je procvičovat návyky obranné střelby v rámci sportovního soutěžení".
Nerikam, ze u vetu vnimam uplne stastne, osobne bych to napsal jinak (hlavne prvnich 16 slov).
Naproti tomu poslednich 11 slov to dokonale podtrhuje. Jednim z navyku (tim nejdulezitejsim) je rozlisovani, na co strilet.
Ja ti Tvuj nazor na terce neberu. Jsou zde jine discipliny, ktere jedine standardizovane terce maji, takze Ti patrne tyto discipliny budou vyhovovat vice, takze i preji hodne uspechu pri ucasti na zavodech techto disciplin.
LOS ma pravidla takova, ze lze vyuzivat fototerce se zonami udelanymi jinak. Opakuji, ze ja zony v Otrokovicich nikdy nestudoval, pokud jsem k tomu nebyl vyzvan nekym "ze se mu ta zona nezda" nebo pri hodnoceni mych zasahu, proste pri zavodech mirim na misto, kam by se mirit melo a nikdy jsem neodchazel ze situace s tim, ze bych trefil idealni zonu a dostal nejakou sekundu navic.
Snad jsem to taky vysvetlil srozumitelne.
Navic tady jednoznacne plati zakon "volne ruky trhu". Pokud bude mit poradatel opravneny duvod se domnivat, ze kdyz da misto fototercu klasicke terce, tak ze mu tam prijede vic lidi, tak to udela, protoze by byl blbej, kdyby nechtel vic vydelat. Nevidim duvod do toho zasahovat z pozice moci.
-
MichalAdam - Příspěvky: 191
Jen doplním,že standard. terče(upravený IDPA terč) se používá po celé republice na losíku.Takže ten kdo chce porovnat jasně stanovená střelecká cvičení na stejný terč má možnost nakouknout do loslex na výsledky a porovnat zda jsou lepší střelci v Ostravě,Brně,Čestlicích,Na Haldě,nebo třeba v Čelákovicích.
Na pohárových závodech se přednostně používají opět terče IDPA,ale pořadatel má možnost předvést jiný terč,který bude použit na situacích.Zatím jsem nezaznamenal zvětšenou poptávku od střelců na jeden jediný terč na všechny pohárovky.možná se to časem změní,ale teď asi těžko...
Na pohárových závodech se přednostně používají opět terče IDPA,ale pořadatel má možnost předvést jiný terč,který bude použit na situacích.Zatím jsem nezaznamenal zvětšenou poptávku od střelců na jeden jediný terč na všechny pohárovky.možná se to časem změní,ale teď asi těžko...
CMK
jestli jsem tvoji odpoved spravne pochopil tak vlastne myslis to, ze uchop zbrane, napichovani zbrane, reseni tercu z krytu, pohyb atp. mas jiz dokonale zvladnuty a soustredis se tedy jen na vyhodnoceni terce a kam posles zasahy....ano o tohle se taky snazim, to je to co chci dosahnout, delat vse automaticky, ale teto urovne by mel casem dospet kazdy strelec co to s obrannou strelbou mysli trochu vazne, je to jen o suseni a treninku na strelnici....pak uz je jen potreba to hnat na rychlost a uspokojive zasahovat....neb to co jsem psal na zacatku....cas a presnost.
Zastance realnych bojových situaci (simulaci) jj to jsem ja
PS já si pockam az se u Vas odchovaji strelci kterym poleze sportovni pojeti obranne strelby (to je hroznej slovni paskvil) jiz krkem a nebudou resit kolikati jsou v tabulce a pak pro ne udelame obranny dril něco jako karatisti co roky cvici jen stinovej boj a katy a chteli by uz prejit na full contact....zatim v nasi kotline tech co chteji full contact není moc, ale to prijde
jestli jsem tvoji odpoved spravne pochopil tak vlastne myslis to, ze uchop zbrane, napichovani zbrane, reseni tercu z krytu, pohyb atp. mas jiz dokonale zvladnuty a soustredis se tedy jen na vyhodnoceni terce a kam posles zasahy....ano o tohle se taky snazim, to je to co chci dosahnout, delat vse automaticky, ale teto urovne by mel casem dospet kazdy strelec co to s obrannou strelbou mysli trochu vazne, je to jen o suseni a treninku na strelnici....pak uz je jen potreba to hnat na rychlost a uspokojive zasahovat....neb to co jsem psal na zacatku....cas a presnost.
Zastance realnych bojových situaci (simulaci) jj to jsem ja
PS já si pockam az se u Vas odchovaji strelci kterym poleze sportovni pojeti obranne strelby (to je hroznej slovni paskvil) jiz krkem a nebudou resit kolikati jsou v tabulce a pak pro ne udelame obranny dril
něco jako karatisti co roky cvici jen stinovej boj a katy a chteli by uz prejit na full contact....zatim v nasi kotline tech co chteji full contact není moc, ale to prijde Na "realny drill" nebo jak to nazvat pujdu (asi k nekomu s realnou bojovou zkusenosti)...
Ne proto, ze by me nebavilo soutezit... Ale proto, ze uz me nebavi spousta veci kolem...
PS - susit a trenovat muzes co chces... V dobe, kdy jsem srilel kolem 10.000 ran rocne jsem sice v LOSu mel jistejsi ruku, ale vysledky byly jaksi nize v poradi... Naproti tomu IPSC jsem strilel pred 4 rokama o tridu lepe nez dnes.
Ono to prave v LOSu neni jen o drilu a suseni (i kdyz nepopiram, ze jsou to velmi dulezite veci).
Byt mezi prvnimi 3-4 strelci a pritom za cely rok vystrilet 2.500 ran - krome jedne krabicky vsechno jen na zavodech a zaroven pritom necvaknout na sucho jedinou ranu - to tvoji teorii trochu vyvraci.
Ale ted jsme ulitli do OT... Tady jsme v pravidlech, ne v zamysleni nad LOS...
Necham to tu 2 dny, aby to pr precteni melo logickou navaznot, pak to presunu do zamysleni...
Ne proto, ze by me nebavilo soutezit... Ale proto, ze uz me nebavi spousta veci kolem...
PS - susit a trenovat muzes co chces... V dobe, kdy jsem srilel kolem 10.000 ran rocne jsem sice v LOSu mel jistejsi ruku, ale vysledky byly jaksi nize v poradi... Naproti tomu IPSC jsem strilel pred 4 rokama o tridu lepe nez dnes.
Ono to prave v LOSu neni jen o drilu a suseni (i kdyz nepopiram, ze jsou to velmi dulezite veci).
Byt mezi prvnimi 3-4 strelci a pritom za cely rok vystrilet 2.500 ran - krome jedne krabicky vsechno jen na zavodech a zaroven pritom necvaknout na sucho jedinou ranu - to tvoji teorii trochu vyvraci.
Ale ted jsme ulitli do OT... Tady jsme v pravidlech, ne v zamysleni nad LOS...
Necham to tu 2 dny, aby to pr precteni melo logickou navaznot, pak to presunu do zamysleni...
To teda jo bud jsi rozenej strelec a nebo ostatní nesusi stejne jako ty . S realnou bojovou zkusenosti...jj přesně tam chodím i ja...není nad toto.
. S realnou bojovou zkusenosti...jj přesně tam chodím i ja...není nad toto.to cmk: nepochopil! nejde o rovnopravnost na jednom zavode, ale skrz celou republiku, aby strelci z Ase neremcali, ze strelci z Jablunkova maji vyhodu protoze maji jine terce. Napriklad.
Ale vidim ze pochopit ani nechces.
Koukam ze mindrak IPSC se tahne celym LOSem, proc zase IPSCv2 odrostete se uz paneboze od toho to srovnavat s IPSC, kdyz uz tak s IDPA.
Co se tyce snaha imitace obranne strelby, to uz se tu resilo nekolikrat, i to ze nektere situace jsou v rozporu se zakonem o nutne obrane, ale to je zase na delsi debatu.
Bohudik to nikdy nebude o realne simulaci obranne strelby.
A podobny duch je IDPA, ale to jsi asi uz pochopil, ze jo?
Neres to nech si vas LOS, nebudu vam ho brat, se zajmem budu sledovat, jestli se vam ten pohar rozdeli na moravsky, cesky, pripadne prazsky, etc.
Budu si dal strilet ten hnusny zkazeny IPSC
obcas se treba podivam do Cekanic na LOS mimo pohar (pokud bude cas).
A treba na stara kolena nebudu liny a rozjedeme ceskou mutaci IDPA (vlastne pardon EULOS)
Sbohem satecek
Ale vidim ze pochopit ani nechces.
Koukam ze mindrak IPSC se tahne celym LOSem, proc zase IPSCv2 odrostete se uz paneboze od toho to srovnavat s IPSC, kdyz uz tak s IDPA.
Co se tyce snaha imitace obranne strelby, to uz se tu resilo nekolikrat, i to ze nektere situace jsou v rozporu se zakonem o nutne obrane, ale to je zase na delsi debatu.
Bohudik to nikdy nebude o realne simulaci obranne strelby.
A podobny duch je IDPA, ale to jsi asi uz pochopil, ze jo?
Neres to nech si vas LOS, nebudu vam ho brat, se zajmem budu sledovat, jestli se vam ten pohar rozdeli na moravsky, cesky, pripadne prazsky, etc.
Budu si dal strilet ten hnusny zkazeny IPSC
obcas se treba podivam do Cekanic na LOS mimo pohar (pokud bude cas).A treba na stara kolena nebudu liny a rozjedeme ceskou mutaci IDPA (vlastne pardon EULOS)
Sbohem satecek
-
MichalAdam - Příspěvky: 191
Tak nebuď línej a to český idpa udělej. Rád se opravdu pojedu podívat i na jiné závody. Zatím to vypadá tak, že organizátoři jiných odnoží využívají pravidla a krytí z LOSky. Naposledy např. závod pro MP.A jestliže pravidla, procedury a třeba i více druhů terčů na závodě využije i Pavel Černý, tak to LOSem tak špatný nebude jak to tady pořád tvrdíš.
Nejlepší je tržní srovnání od samotných střelců.
Nejlepší je tržní srovnání od samotných střelců.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host