05.05.2013 - Závod LOS: Echt obranka

Kdy a kam za střílením

Moderátor: LOS vedení

Uživatelský avatar
ilicz
Příspěvky: 581
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#121 » úte 7. kvě 2013, 13:18

kuba píše:mozna proto ze mi dost prislo ze vsichni maji dost prace a chodit a rozebirat, tim by jsme se nikam nedostali, nikdy jsem nemel problem svoje nazory prezentovat ustne, na kazdem zavode si o tom muzeme rict, klidne si me nekde odchyt.

Proto je tam ředitel a hlavní rozhodčí, ne? ;)


kuba píše:dalsim problemem je ze na zavode jeste prevlada spousta emoci a nerad bych nekomu rekl treba co bych nechtel :) doma ma clovek cas si to objektivne shodnotit a shrnout.

Kontroluješ zbraň, kontroluj i pusu :)



MaH
Příspěvky: 32

Příspěvek#122 » úte 7. kvě 2013, 13:22

kuba píše:mozna proto ze mi dost prislo ze vsichni maji dost prace a chodit a rozebirat, tim by jsme se nikam nedostali, nikdy jsem nemel problem svoje nazory prezentovat ustne, na kazdem zavode si o tom muzeme rict, klidne si me nekde odchyt.

dalsim problemem je ze na zavode jeste prevlada spousta emoci a nerad bych nekomu rekl treba co bych nechtel :) doma ma clovek cas si to objektivne shodnotit a shrnout.


Tak nějaká zpětná vazba by opravdu nebyla na škodu. Ono jestli se má LOS zdokonalovat tak to ani jinak nepůjde, a že by mohlo vyvolat blbé emoce? Tak po závodu před výhlašením už by mohli být lidi "vykliďnění" a myslím že by byly daleko menší emoce než na fórů, kde se k závodu vyjadřují lidi co tam NEBYLI a svůj pohled opírají o ostatní příspěvky a videa, to ale k udělání objektivniho názoru nestačí. To je to co mi nejvíce vadí. Když tam nejsu tak to nebudu komentovat ne?

Možná by nebylo špatné dát po každém závodu krátký dotazník každému střelci aby zakroužkoval pár odpovědí, líbí nelíbí, co jak proč, popř. diskuze před zbouráním situací, to už by ale asi bylo dost nereálné, snad jednou....



kuba
Příspěvky: 434

Příspěvek#123 » úte 7. kvě 2013, 13:38

illicz: jde tu o emoce a zpetne se to hodnoti daleko lepe, nez primo na zavode kde toho ma kazdy dost, poradal jsem toho spoustu nejenom ze streleckeho odvetvi a vim jake to je kdyz po dni az tydnu plnem prace nekdo prijde a zacne rikat co se mu nelibilo apod. clovek si z toho vezme daleko min nez kdyz mu potom nekdo napise report kterej ma moznost si precist nekolikrat.

MaH: a tohle snad neni zpetna vazba? ne kazdy hodla cekat na konec zavodu, spousta lidi si jede jenom zastrilet a zbytek je pro ne ztrata casu. Vyjadrovat se k zavodu kdyz jsem na nem nebyl, nevidim v tom nic spatneho, spousta veci se da zjistit prave z videi apod. pokud je to k veci a bez zbytecnych urazek apod. dotaznik? to uz mi prijde jako takova trosku utopie.



MaH
Příspěvky: 32

Příspěvek#124 » úte 7. kvě 2013, 13:52

Kubo, máš pravdu, samozdřejmě že i toto je zpětná vazba. Taky máš pravdu, že je to pohodlnější, vyplnit přes net a jestli ti vyhovuje počkat, něž se usadí emoce - nic proti. Ale podle mě hodně lidí, toto forům nečte, nebo alespoň vlákno k závodům, na ně by mohl směřovat právě ten dotazník, taky připomínkování by na fleku mohlo být večněší, než druhý. Času, jak jste psali bylo hodně, byl to jenom nápad jak LOS o kousíček posunout, možná blbej ale byl.

Uživatelský avatar
cmk
Vedení LOS
Příspěvky: 2245

Příspěvek#125 » úte 7. kvě 2013, 13:54

Moji mili mladi pratele. Dovolte mi, jako rediteli, poslední slovo :-)

Vsem, co pochvalili závod dekuji za vyjadreni podpory nahlas. Vazim si toho.
Vsem, co byli na zavode a napsali nesouhlasny nazor také dekuji - také jsem rad, ze vyjadrili názor (ac s 90% kritiky nesouhlasim, respektuji jine názory od lidi, kterí vedi, o cem pisi.

Obecne se tu nikdy nehadam s nikym osobne, protože to pise zrovna někdo. Vzdy se pru o konkretni myslenky.

K tomu, o cem se debatovalo nejvic:

a) male poppery za netercema - bez jake-koli nadsazky - u kazdeho gongu/popperu bylo vzdy videt nejmene 75% zasahove zony - strilelo se to na méně nez 10m (ja vul si to mel vyfotit - u 2 nebo 3 byly videt cele). Byl to prejaty napad od byvaleho clena RoZy, streleckeho instruktora a poradatele zavodu, ktery v mnohem drsnejsi a mirenejsi forme udelal totez na svem zavodu v sekci "obranna strelba".
Uz jsme zrusili neterce za tercema. To budeme rusit i neterce pobliz tercu a nakonec zrusime neterce uplne?
Podle me - lehce mirenejsi strelba patri* k zakladu ovladani zbrane. 5 ran z 65 (z toho jen 2-3 castecne babou prekryte) planovanych je podle me umerny počet a stojim si za tim. A klidne udelam něco podobného znova. Nebylo to o nic slozitejsiho, zez trefit nakalibrovanyho poppera do hlavy (a ne do nohy) na 25m
* - lehce mirenejsi strelba = 1-2 sekundy na prenos mezi ranami na ruzne terce blizko sebe.

b) stit - prejato od vycvikare jineho ozbrojeneho sboru, ktery to prevzal z IDPA (pokud si dobře vzpominam).

c) zdrzeni na 9/10 - dokud zavod nezacne, tohle clovek proste nevi - uznavam, tady to slo tusit a mohl jsem tam dat nejaky "tvrdaky - honice", který by strelce sice cele den sr*li tim, ze je honej, ale nevznikla by ztrata. Nebo dat pouta nekam jinam a nabijet do strany ve chvili, kdy se vpředu strili... Nikdo ze strelcu ani rozhodcich za mnou neprisel "nechces to tam posilit? Tam se to nebude stihat" - beru to jako ze to nenapadlo nikoho...
Zavod s 1.440 hodnocenymi scoresheety o 50% preskocil cokoli, co se do dnes kdy konalo. Zdrzeni bylo jiz zminenych 17%. Kdyz to vezmu od zacatku registrace do konce vyhlaseni, tak dokonce jen 12.5%. Potreti opakuji, ze toto zminuji zamerne proto, ze když uz mluvim o "velkem zdrzeni", je fer naprosto presne popsat, jak velke bylo, aby si pripadny zajemce o LOS, který tohle bude cist, dokazal dovodit, jake zdrzeni se konalo.

d) "Co je to obranka" - to je lautr totez, jako když se da nejakej problém vyresit 2 pravnikum - dostanu 3 pravni názory. Hádejte se tu, jak chcete. TOHLE PODLE ME BYLA OBRANKA (jednoruc (4/12), na hovno polohy a ztizena moznost strelby (3/12), trocha pohybu (1/12), trocha minimálního pomireni (1/12), situace na par ran (11/12) - chybelo tomu zakryti a rozpoznavani tercu, coz vzhledem k poctu strelcu / poctu organizatoru proste nebylo realny) a ma to svoje místo v LOS.

Ja osobne bych takovy zavod normalne neporadal, ale hlad po tom zcela jednoznacne byl a uspokojeni strelcum LOS to ocividne prineslo (vzhledem k mnoha kladnym ohlasum) a za to jsem rad. Jelikoz se to odklonilo od urcitych zvyku, je treba se smirit i se zapornymi ohlasy (ostatne - kritici zavodu se téměř vzacne shoduji s kritiky moznosti jiného hodnoceni - tot namet k filosofickemu zamysleni, ale nekde jinde, nez v tomto vlakne).
Prepokladam, ze tyto zaporne hlasy se smiri s tim, ze podobne zavody se proste vyskytuji a v urcite mire vyskytovat budou - protože ocividne se velke casti strelcu libi.
Krasou LOSu (a jednoho dne asi i zhoubou) je prave jeho rozmanitost.

Stejne tak, jako jsme ted udelali Echt obranku, muzeme udelat Echt kalirnu v cervenci. 10 situaci po 6 papirech a k tomu bonusovi "skodici" (tedy poppery, ktere je treba sundat, aby se clovek dostal k tercum) nebo po vice ranach do terce - a dostaneme se klidne na 150 ran za zavod.
Nebo muzeme udelat klasicky závod.
Nebo znova Echt obranku...

A uplne nejlepsi by bylo (a muze to byt dalsi novatorska vec v LOSu - tudiz opet predpokladam kritiku), kdyby vsichni, komu se na LOSu neco nelibi, prijeli a vzali si na starost jednu stage, kterou si postavi, odpiskaji a prevezmou za ni kompletne plnou zodpovednost (ja to jen vecer pred zavodem projdu, jestli je to v souladu s pravidly,bezpecnosti, provoznim radem strelnice a jestli se to casove nesekne).
Za postaveni kazdy stage zaplatim 500 Kc, za odpiskani stage 1.000 Kc (podle poctu strelcu)** a startovny a kantynu zdarma (kolik lidi si kdo na to sezene, to bude na nem) a bude to. Kazdy se bude moct realizovat. Všichni budeme "v klidu". A jestli nekdo udela dvojsituaci na 2x5 ran po par sekundach, nebo 20ti ranou kalirnu - to bude na nem.
** = Castky jsou na stage, nikoliv na člověka



Iza
Příspěvky: 93

Příspěvek#126 » úte 7. kvě 2013, 14:23

"Mozna by se mohlo nekdy priste zkusit nemit na kazde situaci dva zkusene rozhodci"

Rozhodcich je malo prubezne. O pomocnicich nemluve (zrovna v tomhle zavode a na nasich situacich jsme meli stesti). Nejsou lidi :-( A kdyz vezmes ze i rozhodci je jen clovek, a ze to da praci byt cely den soustredeny, mit oci na stopkach, vsem se snazit merit stejne - je lepsi, kdyz jsou na to ty rozhodci dva, snizuje to chybovost usudku, nekdy se vylozene rozdeli, ze jeden hlida np. kryti, druhy neco jineho, co je potreba na dane situaci hlidat. Optimum mi prijde dva rozhodci a zapisovak, tri lidi si mezi sebou rozdeli lepeni x staveni popru, popr jine ukony (sundavani pout apod). Nekdy se nam k pomoci povede dokopat i samotne strelce ;-) ...
Vemte, ze jsme tam driv nez strelci, a odjizdime mnohem pozdeji. Strelec vlitne na situaci, soustredi se na par sekund a vypadne, muze vypnout, a klidne se behem prostoju i nudit. Rozhodci je rad, kdyz si najde chvilku na "vdechnuti klobasy" jak to tu nekdo trefne nazval, to opravdu sedi. Zazila jsem myslim dva zavody (jeden urcite v Oparanech) kdy se vyhlasila "poledni prestavka", nestrilelo se, meli jsme cas se kulturne najist, napit a odskocit si... Ale zas je to zdrzovani "navic", ze...

A jak uz to tu nekdo zminil driv, fakt by po zavode bodla trocha pomoci pri uklidu... Jasne, platite si to a neco za to chcete, ale... bodlo by to... I blby prubezny hazeni odpadku do kose.

Mmch, ne vsichni rozhodci si stihli prematch odstrilet...

"Dovolte mi, jako rediteli, poslední slovo"
omlouvam se panu rediteli, psala jsem to po kouskach behem pracovniho procesu, nevsimla jsem si posledniho prispevku, jinak bych si to nedovolila! :-)
Naposledy upravil(a) Iza dne úte 7. kvě 2013, 14:28, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
cmk
Vedení LOS
Příspěvky: 2245

Příspěvek#127 » úte 7. kvě 2013, 14:25

Sry, ještě se doplnim - nejen ten, komu se něco nelibi. Každý to takto muze udelat - prijet, postavit, strelit si, odpískat (pokud je rozhodci), uklidit a odjet.



snoopy36
Příspěvky: 54

Příspěvek#128 » úte 7. kvě 2013, 16:31

:-) to MaH: podle sebe soudim Tebe? Kde jsem cokoliv psal o nasili? Kdyz nekdo napise ze se muzem potkat hned u Tebe znamena ze si chci neco dokazovat nasilim? Asi mas male ego, kdyz to tak u Tebe funguje, nevim, nechci sklouznout k Tvemu stylu. Na zacatku jsem psal, ze ackoliv jsem nechtel reagovat, protoze jsem na zavode bohuzel nebyl, musel jsem reagovat na neurvale chovani a osocovani lidi. Ano bohuzel ackoliv hrdy cech (moravak) mam bohuzel spatne zkusenosti s lidmi, spousta anonymnich reci a skutek utek. Cti jiny prispevky poradne a nevytrhavej z kontextu. Dekuji



ianraider
Příspěvky: 566

Příspěvek#129 » úte 7. kvě 2013, 16:55

snoopy - vidíš,Ty jsi musel podepsat závazek,absolvovat výcvik,stáže, s cestovkou nejmenovaného ministerstva jsi se podíval do destinací a míst,kam se normální člověk asi nedostane :lol: :lol:, a co z toho pro Tebe vyplývá ?? Stačí zalovit v malém českém rybníčku,pročíst pár vláken a také se dozvíš,jak se na lopatu správně nasedá :roll: :P :shock: Nemusel jsi marnit čas a létat přes půl zeměkoule,přesto si Tvého názoru a zkušeností vážím.Ivoš :twisted:

Uživatelský avatar
MarK
moderátor
Příspěvky: 3264
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#130 » úte 7. kvě 2013, 17:25

Pánové, diskutujte k závodu a osobní narážky si nechte do soukromých zpráv nebo na osobní setkání...
Děkuju.



MichalAdam
Příspěvky: 191

Příspěvek#131 » úte 7. kvě 2013, 19:26

Ahoj, den jsem nečetl fórum a koukám, že je tady rušno. Bohužel ne vše je jen o závodě , ale jsou zde i osobní názory a útoky. Prosím zanechte toho. Zde to stejně nevyřešíte a jen zasíráte fórum.
cmk, nezoufej. jak říká předseda - blbá reklama, taky reklama :lol:



coffee
Vedení LOS
Příspěvky: 855

Příspěvek#132 » úte 7. kvě 2013, 20:17

Adis: taky jsem koukal, co se to urodilo. :shock:

All: osobní útoky jsou zcela zbytečně, leč stále to ukazuje, že česká společnosti neumí diskutovat a respektovat názory jiných. Stejně tak však platí, že se ráda plive jedovatá slina bez ověření faktů a z důvodu nespokojenosti s vlastním výkonem. Nadhledu je třeba a určité pokory.

Je otázkou, ze to byla Echt. Lze na to mít řadu názorů a každý může být svým způsobem oprávněný. Můj dojem po absolvování situací byla také rozporuplný, ale byl také vyvolán tím, že na prematchi nebyl čas na přednášení legend, na ty jsem čas až při datlování časů a zásahů. A zjistil, že to bylo možné brát za Echt obranku.
Situace byly krátké a přesto dlouhé. Čili situace ze života. Obranná střelba není střelbou davů, ale několika terčů. Abychom si zastříleli bylo více situací. Kde je tedy problém?
Nebylo to ani o mířence. U nás na střelnici máme nápis Vyslovené slovo a vystřelenou střelu nevrátíš. Proto si musíme být vědomi a být zodpovědni za každý vystřelený náboj. Některé situace asi pošramotily hrdá ega. Školka šla vyřešit za cca 6 vteřin, řada výsledků je do 10 vteřin. To není mířenka, to je sakra svižná střelba. Pokud si nejsem jist svou přesností, tak ten čas bude postatně delší. Taky mi to něco řekne o mých schopnostech a tak bychom to měli brát. Ne nedávat na situaci.
Rozpoznávání terčů, zde již nebylo co rozpoznávat. Podle legend byli útočníci zřejmí. Z tohoto pohledu opět Echt obranka, žádné prohledávání prostoru alá Schwarzenngger.
Závod vyžadoval schopnost střílet z obou rukou, ze ztížených poloh i načasování výstřelů. Bylo to odlišné pojetí od GC, ale obranka to byla. Já jsem po odstřílení dokonce konstatoval, že bych si dokázal některé situace představit s více neterči, aby situace byly těžší. Jak jsem viděl výsledky, stačilo i to, co bylo postaveno, i já jsem uvízl s penalizací v některých situacích.
Závody se nestaví pro "špičku", ale pro řadu bažných střelců, kteří se perou se svými střeleckými schopnostmi, tělesnou schránkou, věkem. LOS není olympiáda, má to být především zábava, a to se dle mého názoru povedlo.

ianraider: tentokrát si s hodnocením vedle.



lekar.t
Příspěvky: 202

Příspěvek#133 » úte 7. kvě 2013, 21:30

V číslech
Cca 10 lidí shledalo nedostatky nebo byli s něčím nespokojení o.k.
2 z nich tam nebyli.
Takže na 1 je 11 v klidu.
Tedy pouhých 110 včetně rozhodčích kteří se v neděli bavili ECHT Lidovou Obranou Střelbou.

Kdykoliv budeš chtít CMK zase "totalně selhat jako pořadatel" :P počítej semnou a autem lidí na pomoc.
Prostě kdykoliv do toho s tebou půjdu znovu ( a nejsem sám ). ;) :D
O.K.



kuba
Příspěvky: 434

Příspěvek#134 » úte 7. kvě 2013, 21:40

cca 10 lidí kteří se ozvali. stejne jako se neozvali s pochvalou, nekdo se nemusi ozvat s nedostatky. ale pokud lidi jezdi i pres nedostatky asi to staci :)



drevomorka2
Příspěvky: 45

Příspěvek#135 » úte 7. kvě 2013, 22:07

No nevim,mě to přišlo jako nejlepší závod v sezoně.To,že se to oproti předpokladu protáhlo o hoďku,mi nepřišlo nic tak hrozného.Organizace super,jediná chyba byla,když squady začly předbíhat . Dík organizátorům.
A vy co tady hnidopyšíte ,tak by jste si měli zkusit nějaký ten závod zorganizovat,pak by vás ty keci přešli.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host