Dotaz k pravidlum
Moderátor: LOS vedení
- lekar.t
- Profil
- Registrován: čtv 31. kvě 2012, 17:44
- Bydliště: VELKÁ Morava
- tuile
- Profil
- Registrován: ned 23. bře 2014, 00:14
Příspěvek#18 » sob 30. črc 2016, 20:29
Dobrý den,
na dnešním LOSu v Čelakovicích 10 ran a dost bylo u situace 4 - parkování v obchodním centru - v propozicich napsáno, že střelba na kontakt = DQ.
Terče byly papírové, tedy se nejednalo o nutný minimální odstup od poprů kvůli bezpečnosti.
V Pravidlech v části II odstavci 17 jsem se dočetla, že diskvalifikace může být udělena mimo jiné za druhé napomenutí nebo za nebezpečnou maniupulaci a podle odstavce 15 se pod nebezpečnou manipulaci může schovat v podstatě cokoliv, co uzná rozhodčí za vhodné.
Můj dotaz se týká postupu rozhodčích u střelců, kteří toto pravidlo (střelba na kontakt) porušili.
Rozhodčí byli "hodní" a neudělovali za toto diskvalifikaci, ale jen napomenutí.
V pravidlech jsem se nedočetla, co napomenutí, které střelec dostane během řešení situace, znamená.
Rozhodčí v tuto chvíli vždy střelbu ukončili, střelce nenechali situaci dostřílet a zbylé terče považovali za nevyřešené.
V pravidlech v části II v ostavci 18 se píše, že pokud je situace rozhodčím přerušena, je buď chyba na straně střeklce a tudíž dostane DQ a nebo je na straně rozhodčího a tudíž má právo na reshoot. Nic o nemožnosti dostřílení situace v případě napomenutí v pravidlech není.
Pak mám ještě druhý dotaz. Během závodu jsem na různých situacích zaznamenala, že rozhodčí během řešení situace na střelce mluví (napřiklad: "hlídej si úhly", "za pohybu"). Nejednou jsem pak zvláště u nováčků viděla, že místo, aby tato dobře míněná rada byla kvitována s pvděkem, docházelo k nebezpečným situacím, kdy se střelec zastavil, začal se na rozhodčího otáčet a sundavat si sluchátka, protože myslel, že udělal něco špatně a nevěděl, co se děje. Nemám se závody LOS moc zkušeností a zajímalo by mě, jestli je toto normální a v pořádku, protože to z mého pohledu spíše střelce mate a zpomaluje, než že by to pomohlo.
Prosím Vás o vyjádření, jak je to s napomenutími a jaký by měl bát správný postup řešení v případě, že by se podobná situace opakovala na dalším závodu LOS a prosím i o zodpovězení druhého dotazu.
Děkuji moc
Iva
na dnešním LOSu v Čelakovicích 10 ran a dost bylo u situace 4 - parkování v obchodním centru - v propozicich napsáno, že střelba na kontakt = DQ.
Terče byly papírové, tedy se nejednalo o nutný minimální odstup od poprů kvůli bezpečnosti.
V Pravidlech v části II odstavci 17 jsem se dočetla, že diskvalifikace může být udělena mimo jiné za druhé napomenutí nebo za nebezpečnou maniupulaci a podle odstavce 15 se pod nebezpečnou manipulaci může schovat v podstatě cokoliv, co uzná rozhodčí za vhodné.
Můj dotaz se týká postupu rozhodčích u střelců, kteří toto pravidlo (střelba na kontakt) porušili.
Rozhodčí byli "hodní" a neudělovali za toto diskvalifikaci, ale jen napomenutí.
V pravidlech jsem se nedočetla, co napomenutí, které střelec dostane během řešení situace, znamená.
Rozhodčí v tuto chvíli vždy střelbu ukončili, střelce nenechali situaci dostřílet a zbylé terče považovali za nevyřešené.
V pravidlech v části II v ostavci 18 se píše, že pokud je situace rozhodčím přerušena, je buď chyba na straně střeklce a tudíž dostane DQ a nebo je na straně rozhodčího a tudíž má právo na reshoot. Nic o nemožnosti dostřílení situace v případě napomenutí v pravidlech není.
Pak mám ještě druhý dotaz. Během závodu jsem na různých situacích zaznamenala, že rozhodčí během řešení situace na střelce mluví (napřiklad: "hlídej si úhly", "za pohybu"). Nejednou jsem pak zvláště u nováčků viděla, že místo, aby tato dobře míněná rada byla kvitována s pvděkem, docházelo k nebezpečným situacím, kdy se střelec zastavil, začal se na rozhodčího otáčet a sundavat si sluchátka, protože myslel, že udělal něco špatně a nevěděl, co se děje. Nemám se závody LOS moc zkušeností a zajímalo by mě, jestli je toto normální a v pořádku, protože to z mého pohledu spíše střelce mate a zpomaluje, než že by to pomohlo.
Prosím Vás o vyjádření, jak je to s napomenutími a jaký by měl bát správný postup řešení v případě, že by se podobná situace opakovala na dalším závodu LOS a prosím i o zodpovězení druhého dotazu.
Děkuji moc
Iva
- coffee
- Profil
- Registrován: stř 12. říj 2011, 18:21
Příspěvek#19 » ned 31. črc 2016, 09:48
Co se týká situace 4, tak bylo s rozhodčími dohodnuto, že střelba na kontakt je zcela chybný postup při řešení.
Upozornění na nesprávné provedení, na dodržení úhlu apod. je předstupněm před udělením penalizace nebo v případě nedodržení bezpečného úhlu diskvalifikace. Rozhodčí je tedy veden snahou pomoci střelci.
Pokud střelec není spokojen s hodnocením rozhodčího na situaci, má možnost si přivolat hlavního rozhodčího. Tedy lépe než psát dotaz večer, to chtělo zeptat se přímo na místě. i rozhodčí je jen člověk. Na situaci 4 se řešilo pouze jediné zastavení, kdy se po přezkoumání povolilo opakování situace.
K postupu na situaci 4 doporučuji k pročtení str. 11 a 12 pravidel - část II. čl. 7.
Upozornění na nesprávné provedení, na dodržení úhlu apod. je předstupněm před udělením penalizace nebo v případě nedodržení bezpečného úhlu diskvalifikace. Rozhodčí je tedy veden snahou pomoci střelci.
Pokud střelec není spokojen s hodnocením rozhodčího na situaci, má možnost si přivolat hlavního rozhodčího. Tedy lépe než psát dotaz večer, to chtělo zeptat se přímo na místě. i rozhodčí je jen člověk. Na situaci 4 se řešilo pouze jediné zastavení, kdy se po přezkoumání povolilo opakování situace.
K postupu na situaci 4 doporučuji k pročtení str. 11 a 12 pravidel - část II. čl. 7.
- vlasten
- Profil
- Registrován: ned 11. dub 2010, 15:34
Příspěvek#20 » ned 31. črc 2016, 10:41
K tomu mluvení na střelce - správně by rozhodčí měl mlčet a počítat procedury. U začátečníků to ale bereme tak, že by jim toho měl ten první LOS dát co nejvíc. Pro nového střelce je těžké to všechno v hlavě udržet. Když jsem já začínal, byl jsem rád za každou takovou radu i při řešení situace.
Co se týče sundávání sluchátek a otáčení se - každý by měl být soudný a na LOS vyrazit pouze ve chvíli, kdy si nacvičím a zjistím něco o bezpečnosti. To, že si nepamatuji, jaká je penalizace za zasažení neterče, není podstatné. Ale pokud nemám nacvičeno, jak se chovat s nabitou zbraní, to je problém.
Takže je spíš otázka, jestli člověk, který si s nabitou zbraní začne sundávat sluchátka a otáčet se, má na LOSe vůbec co pohledávat...
Nevyjadřuji se k žádné konkrétní situaci, nic takového jsem nezažil ani neviděl. Kdyby mi někdo něco takového začal dělat, určitě bych to nenechal dojít do žádné nebezpečné situace. A jestli rady rozhodčího toho začátečníka zpomalují, je otázka, jestli ho víc zpomalí tyhle rady nebo sada procedur, které by jinak dostal.
Obecně - mluvení na střelce není úplně ideální a nemělo by se to. Potom ale bude víc začátečníků, které ty LOSy nebudou bavit a bude jim déle trvat, než se všechno naučí. Pokud to začneme brát striktně, pak to povede k nějakým extra LOSům pro začátečníky a dalším omezováním možnosti startovat na "plnohodnotných" LOSech, které by byly už jen pro zkušenější střelce. A to by asi byla škoda, protože by to bylo proti základní myšlence - tj. že si LOS může přijít střelit kdokoliv z ulice. A to by asi byla škoda.
Co se týče sundávání sluchátek a otáčení se - každý by měl být soudný a na LOS vyrazit pouze ve chvíli, kdy si nacvičím a zjistím něco o bezpečnosti. To, že si nepamatuji, jaká je penalizace za zasažení neterče, není podstatné. Ale pokud nemám nacvičeno, jak se chovat s nabitou zbraní, to je problém.
Takže je spíš otázka, jestli člověk, který si s nabitou zbraní začne sundávat sluchátka a otáčet se, má na LOSe vůbec co pohledávat...
Nevyjadřuji se k žádné konkrétní situaci, nic takového jsem nezažil ani neviděl. Kdyby mi někdo něco takového začal dělat, určitě bych to nenechal dojít do žádné nebezpečné situace. A jestli rady rozhodčího toho začátečníka zpomalují, je otázka, jestli ho víc zpomalí tyhle rady nebo sada procedur, které by jinak dostal.
Obecně - mluvení na střelce není úplně ideální a nemělo by se to. Potom ale bude víc začátečníků, které ty LOSy nebudou bavit a bude jim déle trvat, než se všechno naučí. Pokud to začneme brát striktně, pak to povede k nějakým extra LOSům pro začátečníky a dalším omezováním možnosti startovat na "plnohodnotných" LOSech, které by byly už jen pro zkušenější střelce. A to by asi byla škoda, protože by to bylo proti základní myšlence - tj. že si LOS může přijít střelit kdokoliv z ulice. A to by asi byla škoda.
- tuile
- Profil
- Registrován: ned 23. bře 2014, 00:14
Příspěvek#21 » ned 31. črc 2016, 10:50
Coffee:
Tady neslo o kryti, terc byl jiz resen drive, podle procedury. Situace byla na miste resena nejen mnou, ale dalsimi sedmi strelci. Jde o ujasneni pro dalsi zavody. Pokud by se jednalo o nedodrzeni kryti podle pravidla II/7, postihovalo by se to procedurou.
Zajima me ciste za co se dava napomenuti a jestli je mozne ze strany rozhodciho zastavit strelce v situaci, dat mu napomenuti a nenechat ho situaci dostrilet.
Vlasten:
Vzhledem k tonu, ze strelec napomenuti dostane az po tom, co neco udela spatne, procedury dostane stejne
V LOSu je pravidel hodne, pokud se snazim zorientovat v situaci, pocitat nabobe a terce a jeste vnimat ze na me nekdo rve "poradi", spis zapomenu prebit bebo neco vynecham. Chapu. Kazdemu vyhovuje neco jineho.
Tady neslo o kryti, terc byl jiz resen drive, podle procedury. Situace byla na miste resena nejen mnou, ale dalsimi sedmi strelci. Jde o ujasneni pro dalsi zavody. Pokud by se jednalo o nedodrzeni kryti podle pravidla II/7, postihovalo by se to procedurou.
Zajima me ciste za co se dava napomenuti a jestli je mozne ze strany rozhodciho zastavit strelce v situaci, dat mu napomenuti a nenechat ho situaci dostrilet.
Vlasten:
Vzhledem k tonu, ze strelec napomenuti dostane az po tom, co neco udela spatne, procedury dostane stejne
V LOSu je pravidel hodne, pokud se snazim zorientovat v situaci, pocitat nabobe a terce a jeste vnimat ze na me nekdo rve "poradi", spis zapomenu prebit bebo neco vynecham. Chapu. Kazdemu vyhovuje neco jineho.
- coffee
- Profil
- Registrován: stř 12. říj 2011, 18:21
Příspěvek#22 » ned 31. črc 2016, 12:17
Jestli to řešil 1 nebo 10 střelců je zcela nepodstatné. Ti nejsou na pozici rozhodčího a jejich názor je irelevantní. Takovou situaci je potřeba řešit hned na místě a osobně. Ex post a na dálku se to řeší špatně.
Ujasnění pro další závody: jestliže, nesouhlasím s rozhodnutím nebo postupem rozhodčího, mám požadovat posouzení od hlavního rozhodčího. Podstatné je vyjádření rozhodčího na situaci k průběhu a výhrady střelce, kterého se to týká, k hodnocení. Vyjádření ostatních střelců sem nepatří. Účastníky jednání jsou rozhodčí, střelec a hlavní rozhodčí.
Upozornění rozhodčích ke způsobu řešení (pořadí terčů, úhel, prst na spoušti, ...) je vidět zpravidla na klubovkách, kde je možno střelcům více pomáhat. Občas se probíhá i na pohárových závodech, protože se rozhodčí snaží pomoci zvláště u začátečníků. Jestli je výhodnější při počínání střelce a jeho velice pravděpodobném problému, kdy může dojít k horšímu porušení bezpečnosti při manipulaci a ihned dát stop a diskvalifikaci, to si nemyslím. To je dosti razantní postup, který se aplikuje u nepoučitelných osob, které ani na výzvu nereagují.
Ujasnění pro další závody: jestliže, nesouhlasím s rozhodnutím nebo postupem rozhodčího, mám požadovat posouzení od hlavního rozhodčího. Podstatné je vyjádření rozhodčího na situaci k průběhu a výhrady střelce, kterého se to týká, k hodnocení. Vyjádření ostatních střelců sem nepatří. Účastníky jednání jsou rozhodčí, střelec a hlavní rozhodčí.
Upozornění rozhodčích ke způsobu řešení (pořadí terčů, úhel, prst na spoušti, ...) je vidět zpravidla na klubovkách, kde je možno střelcům více pomáhat. Občas se probíhá i na pohárových závodech, protože se rozhodčí snaží pomoci zvláště u začátečníků. Jestli je výhodnější při počínání střelce a jeho velice pravděpodobném problému, kdy může dojít k horšímu porušení bezpečnosti při manipulaci a ihned dát stop a diskvalifikaci, to si nemyslím. To je dosti razantní postup, který se aplikuje u nepoučitelných osob, které ani na výzvu nereagují.
- pajapety
- Profil
- Registrován: čtv 9. pro 2010, 22:24
- Bydliště: Praha
Příspěvek#23 » ned 31. črc 2016, 12:38
Přidám příspěvěk z pohledu rozhodčího, který na čtyřce pískal první 4 a půl squadů, pak jsem se šel občerstvit.
Ano, asi třikrát jsem na čtyřce zastavil střelbu, aniž by bylo uděleno DQ nebo reshoot, přičemž scénář byl vždy stejný:
Před střelbou byli střelci seznámeni se situací a několikrát upozorněni, že je zde střelba "na kontakt" zakázána. Každého jsem se ještě na startu ptal, jestli situací rozumí.
Závodník/ice v momentě, kdy vybíhal k poslednímu terči, zjistil, že se hned vedle něj zpoza pneumatiky vynořil terč (který už byl ale vyřešený) a za běhu na něj vystřelil v momentě, kdy překročil bezpečný úhel. V tu chvíli byl z důvodu porušení bezpečnosti závodník zastaven.
Podle pravidel LOS je tato sitace hodnocena DQ. Vzhledem k tomu, že krom mírného vyděšení rozhodčích, se nic závažnějšího nestalo, nabídli jsme těmto závodníkům (většinou naprostým nováčkům) řešení v podobě napomenutí a missů na nevyřešených terčích, s čímž všichni souhlasili.
Takže nějak nechápu na co si teď stěžuješ. Že jsme ti nedali DQ rovnou?
Ještě bych rád podotknul, že všichni ostatní střelci postupovali dle informací z briefingu a problém neměli...
Ano, asi třikrát jsem na čtyřce zastavil střelbu, aniž by bylo uděleno DQ nebo reshoot, přičemž scénář byl vždy stejný:
Před střelbou byli střelci seznámeni se situací a několikrát upozorněni, že je zde střelba "na kontakt" zakázána. Každého jsem se ještě na startu ptal, jestli situací rozumí.
Závodník/ice v momentě, kdy vybíhal k poslednímu terči, zjistil, že se hned vedle něj zpoza pneumatiky vynořil terč (který už byl ale vyřešený) a za běhu na něj vystřelil v momentě, kdy překročil bezpečný úhel. V tu chvíli byl z důvodu porušení bezpečnosti závodník zastaven.
Podle pravidel LOS je tato sitace hodnocena DQ. Vzhledem k tomu, že krom mírného vyděšení rozhodčích, se nic závažnějšího nestalo, nabídli jsme těmto závodníkům (většinou naprostým nováčkům) řešení v podobě napomenutí a missů na nevyřešených terčích, s čímž všichni souhlasili.
Takže nějak nechápu na co si teď stěžuješ. Že jsme ti nedali DQ rovnou?
Ještě bych rád podotknul, že všichni ostatní střelci postupovali dle informací z briefingu a problém neměli...
- mar.tan
- Profil
- Registrován: úte 15. bře 2016, 22:29
- Bydliště: Mladá Boleslav
Příspěvek#24 » ned 31. črc 2016, 17:28
Zdravím, trošku přeruším vlákno z Čelákovic, mám dotaz, zda by mi někdo mohl vysvětlit význam koeficientu v divizi Pi (sám strilim MPi, v pravidlech je pouze jak se vypočítává, ale nechápu co se tím kompenzuje).
Dále mám dotaz na výkonnostní třídu, ta se počítá z nejlepšího výsledku v roce, nebo průměrem ze všech, nebo je to výsledek z mistrovství? A možná blbý dotaz, zda to k něčemu je dobré.
Odesláno z mého thl 5000 pomocí Tapatalk
Dále mám dotaz na výkonnostní třídu, ta se počítá z nejlepšího výsledku v roce, nebo průměrem ze všech, nebo je to výsledek z mistrovství? A možná blbý dotaz, zda to k něčemu je dobré.
Odesláno z mého thl 5000 pomocí Tapatalk
- tuile
- Profil
- Registrován: ned 23. bře 2014, 00:14
Příspěvek#25 » ned 31. črc 2016, 19:19
pajapety píše:Takže nějak nechápu na co si teď stěžuješ. Že jsme ti nedali DQ rovnou?
Ještě bych rád podotknul, že všichni ostatní střelci postupovali dle informací z briefingu a problém neměli...
Šlo mi pouze o ujasnění si pravidel, nikoliv o stížnosti nebo rozpor výsledků.
Akademická diskuze nad pravidly se samozřejmě přímo na soutěži vést nedají, protože tam jednak krví pumpují emoce a adrenalin a druhak na to není čas.
- coffee
- Profil
- Registrován: stř 12. říj 2011, 18:21
- cmk
- Profil
- Registrován: pát 15. kvě 2009, 22:10
Příspěvek#27 » pon 15. srp 2016, 14:57
mar.tan píše:Zdravím, trošku přeruším vlákno z Čelákovic, mám dotaz, zda by mi někdo mohl vysvětlit význam koeficientu v divizi Pi (sám strilim MPi, v pravidlech je pouze jak se vypočítává, ale nechápu co se tím kompenzuje).
Dále mám dotaz na výkonnostní třídu, ta se počítá z nejlepšího výsledku v roce, nebo průměrem ze všech, nebo je to výsledek z mistrovství? A možná blbý dotaz, zda to k něčemu je dobré.
Odesláno z mého thl 5000 pomocí Tapatalk
a) KOEFICIENT - je to tam proto, aby se nejak rozdelila procenta ze zavodu, kam prijede cela spicka LOS a zavody, kam naopak neprijede nikdo ze spicky. Protoze ziskat 100% na zavode, kde je XX dalsich dobrych strelcu je tezsi, nez ziskat 100% na zavode, kde nikdo z te spicky neprijel.
Takze jako zaklad se berou strelci, kteri se v lonskem poharu umistili v prvni desitce poharu. Pokud nikdo takovy v Pi nesoutezi, lze ziskat ze zavodu maximalne 90%, pokud jich prijede 5 a vic, lze ziskat 100%.
b) vykonnostni trida se bere z kterehokoliv poharoveho zavodu
c) V podstate to k nicemu neni krom toho, ze muzes rikat: "Mam mistrovskou tridu v LOSu"
- pesi
- Profil
- Registrován: úte 15. zář 2009, 20:14
- Bydliště: Týnec nad Sázavou
Příspěvek#28 » pát 9. čer 2017, 14:12
Dotaz k LOSíku. V pravidlech s neuvedeným datem (http://los.zbranekvalitne.cz/pravidla/losik/) jsou uvedeny vzdálenosti 5,10 a 15 m. Ale v pravidlech LOS 2016 (http://los.zbranekvalitne.cz/d/los/los- ... a-2016.pdf) jsou v Příloze 3 uvedeny vzdálenosti 4, 9 10 m. Co platí?
Dík.
Dík.
- coffee
- Profil
- Registrován: stř 12. říj 2011, 18:21
Příspěvek#29 » pát 9. čer 2017, 19:12
Sestava Losíku není dogma. Je to uvedeno jako příklad. Pokud někdo vymyslí další cvičení, není problém jej zveřejnit a standardní cvičení rozšířit.
Jinak klasický Losík byl na 5 - 10 - 15 m, z důvodů použití na vnitřních střelnicích byly vzdálenosti a určitým způsobem i průběh cvičení upraven.
Jinak klasický Losík byl na 5 - 10 - 15 m, z důvodů použití na vnitřních střelnicích byly vzdálenosti a určitým způsobem i průběh cvičení upraven.
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host