Parlamentní volby 2017
-
SansLogique - Příspěvky: 1007
Nácek je každej, kdo nevítá nelegální imigranty, je proti nelegálnímu obsazování cizího majetku a chce, aby všichni lidi museli dodržovat zákony, stejně jako je dodržujou ti náckové. A kdo to nechápe, tomu my antifašisti a sluníčka rozbijeme držku!
Niaz píše:Víc se k týhle debatě vyjadřovat nebudu, jen poopravím Pavla:
Xenofobie rozhodně není duševní porucha. Ač má na konci -fobie, nejedná se z pohledu psychologie o stejnou poruchu jako je třeba arachnofobie.
A nacista rozhodně není jen zkratka pro člena NSDAP. Ale pro kohokoliv, kdo s nimi sdílí přesvědčení. Stejně jako komunista není jen člen KSČ(M) a fašista není jen člen PNF.
ke xenofobii:
https://prasek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=625987
Možná bys měl odborníky poučit, že ke xenofobii přistupovali chybně z medicínsko-fyziologického a ne genderově-sociálního hlediska, jak je zvykem u neobolševiků z hate-free.
Já jsem vypozoroval následující:
Vítač - ten, kdo vítá migranty z Afriky a obecně celého světa a požaduje, aby byli přijati, živeni a ubytováni na státní útraty. Toto se netýká občanů Ruska, Běloruska a Srbska. Výraz vítač je neutrální a vychází z textu transparentů "Vítáme uprchlíky" nebo světácké varianty "Refugees welcome"
Xenofob - tohle vítači užívají pro člověka, který s vítači pasivně nesouhlasí.
nacionalista - pro vítače člověk, který si dovolí říci, že v Česku žijí Češi, Moraváci a Slezané a že by byla škoda tuto domorodou středoevropskou kulturu zničit.
nacista - to je pro vítače člověk, který se proti úmyslu přestěhovat do Evropy Afričany vyjadřuje aktivně.
pravicový extrémista - to je pro vítače člověk, který klidně demonstruje proti ilegální migraci do vlastní země. Většinou je hlídán více policisty, než je počet demonstrantů
progresivní aktivista - člověk zapalující auta, demolující ulice nebo okupující cizí objekt. Vše za dohledu policie
a ještě dotaz pro Niaz:
mohl bys mi dát příklad nějakého současného nacisty .. tj. člověka, sdílejícího s origináními nacisty jejich přesvědčení?
Hele, já nemám potřebu se kvůli tomu hádat, ale dofuám, že jsem to špatně pochopil a doopravdy jsi mne nenzaval neobolševikem z hate-free.
Jen říkám jak to je. Netvrdím jaká strana má pravdu. Nejsem vítač, ale na druhou stranu ani odmítač. Osobně považuji oba tábory za stejně hloupé, neb problém není černobílý a nedá se vyřešit jedním nebo druhým extrémem. Na všechny problémy se snažím pohlížet neutrálně, bez zaujetí, neb tak je mnohem lepší si udělat výzkum a názor.
Mnohem lepší článek je ten, na nějž ten tvůj (už z textu a názvosloví jasně zaujatý) odkazuje. Ten víceméně potvrzuje, co jsem řekl. Xenofobie je projev strachu, ale nejedná se o úzkostnou poruchu ale spíš o názor.
Jak jistě vidíš, nikde jsem ani nenapsal, že odmítači jsou xenofobové (neb si to nemyslím), jen jsem se snažil upřesnit definici, kterou jsi ty napsal špatně.
Kdo je co pro vítače je z pohledu definic jedno, takže se k těm žbleptům nebudu vyjadřovat.
Hmm, ze známých osobností z českýho rybníčku bych za nacisty asi označil Vandase a Sládka. Jinak jich znám, díky svojí minulosti, víc než dost a můžu ti zaručit, že ani jeden není člen NSDAP.
Jen říkám jak to je. Netvrdím jaká strana má pravdu. Nejsem vítač, ale na druhou stranu ani odmítač. Osobně považuji oba tábory za stejně hloupé, neb problém není černobílý a nedá se vyřešit jedním nebo druhým extrémem. Na všechny problémy se snažím pohlížet neutrálně, bez zaujetí, neb tak je mnohem lepší si udělat výzkum a názor.
Mnohem lepší článek je ten, na nějž ten tvůj (už z textu a názvosloví jasně zaujatý) odkazuje. Ten víceméně potvrzuje, co jsem řekl. Xenofobie je projev strachu, ale nejedná se o úzkostnou poruchu ale spíš o názor.
Jak jistě vidíš, nikde jsem ani nenapsal, že odmítači jsou xenofobové (neb si to nemyslím), jen jsem se snažil upřesnit definici, kterou jsi ty napsal špatně.
Kdo je co pro vítače je z pohledu definic jedno, takže se k těm žbleptům nebudu vyjadřovat.
Hmm, ze známých osobností z českýho rybníčku bych za nacisty asi označil Vandase a Sládka. Jinak jich znám, díky svojí minulosti, víc než dost a můžu ti zaručit, že ani jeden není člen NSDAP.
Když udělá nějaký opravdový přešlap, tak bych to samozřejmě řešil rychle a očekával bych, že bude odvolán z funkce předsedy Pirátů.
Ale tohle je pro mě nepodstatná aktivita - když půjde někam na demošku, tak mě zajímá jen to, aby se tam choval slušně a když se akce zvrhne, tak svojí účast ukončí a půjde odtamtud. Nesleduju proti komu/čemu konkrétně je která akce. Jestli demonstrovali proti Paroubkovi, tak to bude hodně stará akce a v tom případě už to u mě navíc spadá do kolonky "mladý lidi dělaj různý kraviny". Jestli je to nová věc, tak si přečtu co tam řekl, jak se choval. A jestli tam něco prezentoval "za Piráty", tak si pohlídám, aby to byl skutečně názor Pirátů. A samozřejmě si pohlídám, aby byl názorově konzistentní. Jinak mě to žíly netrhá, byl bych radši, kdyby tam nechodil ale nemám problém s tím, když si na nějakou zajde.
Ale tohle je pro mě nepodstatná aktivita - když půjde někam na demošku, tak mě zajímá jen to, aby se tam choval slušně a když se akce zvrhne, tak svojí účast ukončí a půjde odtamtud. Nesleduju proti komu/čemu konkrétně je která akce. Jestli demonstrovali proti Paroubkovi, tak to bude hodně stará akce a v tom případě už to u mě navíc spadá do kolonky "mladý lidi dělaj různý kraviny". Jestli je to nová věc, tak si přečtu co tam řekl, jak se choval. A jestli tam něco prezentoval "za Piráty", tak si pohlídám, aby to byl skutečně názor Pirátů. A samozřejmě si pohlídám, aby byl názorově konzistentní. Jinak mě to žíly netrhá, byl bych radši, kdyby tam nechodil ale nemám problém s tím, když si na nějakou zajde.
Naposledy upravil(a) jhora dne stř 18. říj 2017, 13:46, celkem upraveno 1 x.
Tak jak bys řešil ty migranty, co se cpou do Evropy? Pustit nebo nepustit? (nebo co je mezi tím?)
Přečti si ten článek prosím: (postoval jsem jej sem nedávno: viewtopic.php?p=148234#p148234)
"„Design experimentu je poměrně složitý, ale výsledek je jednoduchý a poměrně překvapivý. Zaprvé nejde o xenofobii. Ti lidé, kteří uprchlíky odmítají, z nich nemají strach. Emoční centra nejsou aktivována. Jsou aktivovány čistě rozumové oblasti. To je čistá úvaha."
ještě jednou: NEJEDNÁ se o xenofobii z medicínského hlediska a kdo ten výraz používá jako hanlivé označení, tak činí buď z hlouposti nebo ze zlého úmyslu.
Typické užití je právě u hate-free, kteří svoje vystupování založili na obviňování oponenta z toho, že je ovládán svojí nenávistí a analogicky vnucují představu chorobného strachu před neznámým atd. Jsou to prostě jejich typické špinavé metody a opravdu nemyslím, že bychom to měli tolerovat.
Xenofobie má dobře definovaný význam a je třeba se zneužívání termínu bránit, takové manipulace veřejně odhalovat a jejich nositele za manipulátory označit - takže pokud jde o tuto debatu, tvrdím, že nepřípustně manipuluješ s termínem xenofobie ve snaze očerňovat svoje racionálněji smýšlející spoluobčany.
Přečti si ten článek prosím: (postoval jsem jej sem nedávno: viewtopic.php?p=148234#p148234)
"„Design experimentu je poměrně složitý, ale výsledek je jednoduchý a poměrně překvapivý. Zaprvé nejde o xenofobii. Ti lidé, kteří uprchlíky odmítají, z nich nemají strach. Emoční centra nejsou aktivována. Jsou aktivovány čistě rozumové oblasti. To je čistá úvaha."
ještě jednou: NEJEDNÁ se o xenofobii z medicínského hlediska a kdo ten výraz používá jako hanlivé označení, tak činí buď z hlouposti nebo ze zlého úmyslu.
Typické užití je právě u hate-free, kteří svoje vystupování založili na obviňování oponenta z toho, že je ovládán svojí nenávistí a analogicky vnucují představu chorobného strachu před neznámým atd. Jsou to prostě jejich typické špinavé metody a opravdu nemyslím, že bychom to měli tolerovat.
Xenofobie má dobře definovaný význam a je třeba se zneužívání termínu bránit, takové manipulace veřejně odhalovat a jejich nositele za manipulátory označit - takže pokud jde o tuto debatu, tvrdím, že nepřípustně manipuluješ s termínem xenofobie ve snaze očerňovat svoje racionálněji smýšlející spoluobčany.
Naposledy upravil(a) pavelg dne stř 18. říj 2017, 13:55, celkem upraveno 1 x.
Cože? Já manipuluju s termínem ve snaze očerňovat svoje racionálně (i když hysterii nepovažuji za racionální smýšlení) smýšlející spoluobčany? Doslova jsem napsal že odmítače za xenofoby nepovažuji, tak co to meleš?
Zadruhé s ničím nemanipuluji, jen říkam jak to je. Definice je jasně daná. Souhlasím, že spoustu lidí ten (a nejen ten) výraz zneužívá, buď schválně, nebo z nevědomosti.
Článek jsem četl a jasně se k němu vyjádřil, co víc bys chtěl?
Mé osobní řešení (a netvrdím že správné) je opravdu mezi tím vpustit či nevpustit a zárověň na dlouhosáhlou debatu, jímž nechci dál plevelit topic. A upřímně se mi to ani nechce vypisovat, je to spíše téma do hospody (skutečný).
Zadruhé s ničím nemanipuluji, jen říkam jak to je. Definice je jasně daná. Souhlasím, že spoustu lidí ten (a nejen ten) výraz zneužívá, buď schválně, nebo z nevědomosti.
Článek jsem četl a jasně se k němu vyjádřil, co víc bys chtěl?
Mé osobní řešení (a netvrdím že správné) je opravdu mezi tím vpustit či nevpustit a zárověň na dlouhosáhlou debatu, jímž nechci dál plevelit topic. A upřímně se mi to ani nechce vypisovat, je to spíše téma do hospody (skutečný).
Pokud vím, měl jsi tady snahu předefinovat xenofobii tak, aby spadla do škatulky nemedicínské. Proto jsem uvedl ten článek, aby bylo vidět, že xenofobie JE medicínský termín, jen v poslední době často zneužívaný převážně vítači-aktivisty, což mi docela dost vadí, protože na tyto manipulace zdaleka ne všichni postižení dovedou přiměřeně reagovat a nechávají se vmanipulovat do absurdních debat typu "ale já se nebojím, ale já přece nejsem nacista, rasista anebo ale já přece necítím nenávist"
OK, takže kdo je tedy podle tebe xenofob?
s migrací do hospody - jo, to by bylo nejlepší.
OK, takže kdo je tedy podle tebe xenofob?
s migrací do hospody - jo, to by bylo nejlepší.
Naposledy OT, jen zodpovím otázku (a žádnou nepoložím) a pak už nebudu reagovat ať neplevelíme.
Já se nesnažil předefinovat xenofobii, jen jsem upozrnil že ty jsi ji označil jako duševní poruchu, což prostě není pravda. A ona skutečně nespadá do medicínské škatulky.
Medicínské fobie se vysvětlují jako iracionální nevysvětlitelný strach z předmětů/zvířat/etc., a jejich nositélé i vědí že je iracionální a nedokáží si ho vysvětlil. Což není případ xenofobů, kteří k tomu jsou schopni poskytnout jasně daný důvod jejich strachu/nenávisti/etc. Jádro xenofobů ale je, že oni nedělají rozdíly, odkud daní lidé či jakého vyznání jsou. Xenofobové nemají radi cokoliv cizího, pro ně není rozdíl mezi cizákem z Ukrajiny nebo z Maroka.
A to je hlavní rozdíl mezi xenofobem a tzv. odmítači, kteří odmítají hlavně imigranty ze zemí s převažujícím Islámem (kdyžtak mne opravte, pokud se mýlím). Jistě, mezi odmítači bude dost pravých xenofobů (z podstaty jejich věci, pravděpodobně všichni) ale všichni odmítači nejsou xenofobové. Osobně si myslím, že pravých xenofobů bude jako šafránu, ale důkaz na to nemám. To, že tím výrazem kdejaký pako označí kdekoho, na tom nic nemění.
Ten článek na rozhlas.cz o tom, do jaké škatulky xenofobie patří vůbec nemluví. Jen upozorňuje, že odmítači jimi nejsou. Což tvrdím i já.
Já se nesnažil předefinovat xenofobii, jen jsem upozrnil že ty jsi ji označil jako duševní poruchu, což prostě není pravda. A ona skutečně nespadá do medicínské škatulky.
Medicínské fobie se vysvětlují jako iracionální nevysvětlitelný strach z předmětů/zvířat/etc., a jejich nositélé i vědí že je iracionální a nedokáží si ho vysvětlil. Což není případ xenofobů, kteří k tomu jsou schopni poskytnout jasně daný důvod jejich strachu/nenávisti/etc. Jádro xenofobů ale je, že oni nedělají rozdíly, odkud daní lidé či jakého vyznání jsou. Xenofobové nemají radi cokoliv cizího, pro ně není rozdíl mezi cizákem z Ukrajiny nebo z Maroka.
A to je hlavní rozdíl mezi xenofobem a tzv. odmítači, kteří odmítají hlavně imigranty ze zemí s převažujícím Islámem (kdyžtak mne opravte, pokud se mýlím). Jistě, mezi odmítači bude dost pravých xenofobů (z podstaty jejich věci, pravděpodobně všichni) ale všichni odmítači nejsou xenofobové. Osobně si myslím, že pravých xenofobů bude jako šafránu, ale důkaz na to nemám. To, že tím výrazem kdejaký pako označí kdekoho, na tom nic nemění.
Ten článek na rozhlas.cz o tom, do jaké škatulky xenofobie patří vůbec nemluví. Jen upozorňuje, že odmítači jimi nejsou. Což tvrdím i já.
gogan: mě hele nedělá problém napsat, jak tomu rozumím já. případně si vysvětlení někde najít. nepamatuju se koho budeš volit ty, ale kdyby tu někdo ryl do toho dotyčného, třeba bys měl taky potřebu vysvětlovat, jak co je myšleno a podobně. 
a k těm posledním věcem. tady se předpokládá, že by voliče Pirátů měla pobouřit informace, že Bartoš byl někde na demonstraci, že se fotil v tričku s nápisem sluníčkář nebo s nějakou vlajkou, ale tak to prostě není. téměř všechno jsou o něm známé věci a kdo si o něm něco hledal na tohle narazil už dávno.
a k těm posledním věcem. tady se předpokládá, že by voliče Pirátů měla pobouřit informace, že Bartoš byl někde na demonstraci, že se fotil v tričku s nápisem sluníčkář nebo s nějakou vlajkou, ale tak to prostě není. téměř všechno jsou o něm známé věci a kdo si o něm něco hledal na tohle narazil už dávno.
Xenofobie je samozřejmě ve svém původním významu fobie jako každá jiná, tedy psychiatrická diagnóza. To že postižený má strach z neznámých lidí potažmo tedy i z cizinců je jeho smůla a znamená že do termínu začali fušovat sociologové. Asi se má se bát pavouků, tmy nebo něčeho poteciálně méně vztažitelného k rasismu, tedy pardon, tmy asi taky ne. Člověk který jí trpí musí mít těžký život a rozhodně nemá nic společného se sluníčkářským archetypem xenofoba.
Pokud něco více, tak hospoda.
Pokud něco více, tak hospoda.
Sedmej píše: tady se předpokládá, že by voliče Pirátů měla pobouřit informace, že Bartoš byl někde na demonstraci, že se fotil v tričku s nápisem sluníčkář nebo s nějakou vlajkou, ale tak to prostě není. téměř všechno jsou o něm známé věci a kdo si o něm něco hledal na tohle narazil už dávno.
Tady se o Pirátech psalo, že jsou to levicoví extrémisté podobně jako Zelení, že jsou vítači ... všechno to je pravda, ale byli to jejich příznivci které to pobuřovalo.
Jak jsem psal, chápu, že když je někdo vítač a považuje to za správné, bude volit vítače. Když je příznivec levicového extremismu typu antifa nebo nějaké zelené úchylky, tak to bude zase volit ve volbách. Můžeme se bavit o tom, že třeba nemám pravdu já, když jsem odmítač migrantů a volím stranu odmítačů.
Ale hlava mi nebere, když někdo volí vítače, ví to o nich, že jsou vítači, ale když je někdo za vítače označí, tak mu to vadí a tvrdí, že vítači ani vlastně nejsou...
Chápu taky, že jsou lidi s jinými prioritami, pro které migrace nebo otázka zbraní nehraje roli a volí stranu kvůli jiným kvalitám a na migraci a zbraně prostě vůbec nehledí. Tím pádem je jim jedno, jestli Bartoš demonstroval za přijímání migrantů a vítal je, nebo šel do akce s Antifou nebo já nevím co dalšího se mu vyčítá. Třeba je pro příznivce podstatný např. příslib legalizace marihuany nebo elektronizace státní správy.
Pak se dá zase hádat s někým o priority, jestli je marjánka důležitější než mešity, ale zdejší debata o Pirátech mi přijde absurdní ze strany příznivců, u kterých netuším, o co jim vlastně jde - proč napřed reagují na levičáctví a vítačství podrážděně a pak to označí za banální a všem dlouho známý fakt. A to se tady bavíme poměrně otevřeně a přátelsky.
Co jsem vypozorovala ze svého okolí, tak jsou asi tři skupiny "vítačů".
Vítač profesionál - politik, ziskovka, profi sluníčka, hate apod. nalepených na státní cecek, 60%
Vítač užitečný idiot - 35%. 75% z nich se chce stát profesionálním, 20% s toho vyroste, 5% zůstane navždy
Vítač skutečný 5% - jsou ochotni pomoci, soucítí, avšak umějí rozlišit....nechodí na demonstrace, moc lidí o jejich pomoci neví, neprezentují to....
Kam patří Bartoš, asi rozpozná každý. Pokud bych měla volit mezi dvěma špatnými Pirát a Samuraj a nic jiného nebylo na výběr, tak vzhledem k tomuto fóru.... kolik asi mezi sebou mají ZP Piráti a kolik Samurajové ? Oba dva tak jako tak budou sloužit za groše Andrejovi, potom si vyber....
Vítač profesionál - politik, ziskovka, profi sluníčka, hate apod. nalepených na státní cecek, 60%
Vítač užitečný idiot - 35%. 75% z nich se chce stát profesionálním, 20% s toho vyroste, 5% zůstane navždy
Vítač skutečný 5% - jsou ochotni pomoci, soucítí, avšak umějí rozlišit....nechodí na demonstrace, moc lidí o jejich pomoci neví, neprezentují to....
Kam patří Bartoš, asi rozpozná každý. Pokud bych měla volit mezi dvěma špatnými Pirát a Samuraj a nic jiného nebylo na výběr, tak vzhledem k tomuto fóru.... kolik asi mezi sebou mají ZP Piráti a kolik Samurajové ? Oba dva tak jako tak budou sloužit za groše Andrejovi, potom si vyber....
pavelg:Můžu mluvit pouze za sebe, ale já osobně se ohrazuju kvůli paušalizaci. Příklad:
Toto není pravda, proti tomu se důrazně ohradím.
Ale pokud bys to formuloval takto (nafejkuju to jako citaci, snad se nebudeš zlobit):
Tak protestovat nebudu, protože toto pravda je.
Zdánlivě jde o malý nepodstatný detail, ale to posunutí významu ke generalizaci - že jsou takoví všichni - je pro mě naprosto zásadní. Stačí si pohovořit s několika z nich o jejich osobním názoru a prostě uvidíš, že mezi Piráty je zastoupen víc než jeden názorový proud, navíc ty extrémní tam už dávno nepřevažují, byť jsou zastoupeny výrazně a viditelně (to je opět pravda a poctivě to uznávám).
Nechci ti říkat, že máš svůj pohled na piráty změnit, ale snad jsem objasnil, co vyvolává tu výraznou reakci na některé výroky a vlažnou reakci na jiné, zdánlivě velmi podobné.
pavelg píše:Tady se o Pirátech psalo, že jsou to levicoví extrémisté podobně jako Zelení, že jsou vítači ... všechno to je pravda...
Toto není pravda, proti tomu se důrazně ohradím.
Ale pokud bys to formuloval takto (nafejkuju to jako citaci, snad se nebudeš zlobit):
pavelg píše:Tady se o Pirátech psalo, že mezi nimi jsou taky levicoví extrémisté podobně jako Zelení, že jsou mezi nimi taky vítači ... všechno to je pravda...
Tak protestovat nebudu, protože toto pravda je.
Zdánlivě jde o malý nepodstatný detail, ale to posunutí významu ke generalizaci - že jsou takoví všichni - je pro mě naprosto zásadní. Stačí si pohovořit s několika z nich o jejich osobním názoru a prostě uvidíš, že mezi Piráty je zastoupen víc než jeden názorový proud, navíc ty extrémní tam už dávno nepřevažují, byť jsou zastoupeny výrazně a viditelně (to je opět pravda a poctivě to uznávám).
Nechci ti říkat, že máš svůj pohled na piráty změnit, ale snad jsem objasnil, co vyvolává tu výraznou reakci na některé výroky a vlažnou reakci na jiné, zdánlivě velmi podobné.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: AT.50 a 3 hosti