Vz 58 nebo AR15
Pod konvenčním bojem si představím frontovou linii, která se hejbe a do týlu se jen tak nemrkneš. Nemusíš sahat moc daleko do historie. Třeba šestidenní válka, yom kipur atd... oproti nekonvenční záležitosti v Íráku/Afghánu, kde není dost lidí na frontu a boj probíhá nahodile bez frontových linií partyzánským způsobem. Sedíš na základně, začne to někde hořet - výjezd a nejdéle do tří dnů návrat do zázemí.
Pokud by mě čekal několikadenní pochod či život na cestě bez zázemí - volím kosu. Pokud máš nějakej týl kde to vklidu ošetříš, pochopil bych AR.
Já osobně nejsem citlivej na komfort střelby (i při větších objemech), horší spoušť ani ergonomie mě zásadně nelimituje do tý míry, do který chci tu kosu použít. Pokud mam najatou na střelnici plochu a se zbraní za střelby chodím, tak vím, že je mi jedno co držím, hlavně když to lítá tím směrem odkud hrozí útok. Ten konflikt podle mě stejně neproběhne na víc než dvěstě metrů a i to je možná moc, takže chyba rukou bude násobně vyšší než chyba zbraní.
Čistě teoreticky je to v mých očích jako mezi silniční mašinou a endurem. Na enduru se podíváš všude ale s bolavou řití a bude to trvat. Silnice patří na silnici páč jinde končí.
Samo že je to těžce individuální a proto si myslím, že je buřt co máš. Hlavně to musíš umět ovládat ikdyž dojdou baterky
Pokud by mě čekal několikadenní pochod či život na cestě bez zázemí - volím kosu. Pokud máš nějakej týl kde to vklidu ošetříš, pochopil bych AR.
Já osobně nejsem citlivej na komfort střelby (i při větších objemech), horší spoušť ani ergonomie mě zásadně nelimituje do tý míry, do který chci tu kosu použít. Pokud mam najatou na střelnici plochu a se zbraní za střelby chodím, tak vím, že je mi jedno co držím, hlavně když to lítá tím směrem odkud hrozí útok. Ten konflikt podle mě stejně neproběhne na víc než dvěstě metrů a i to je možná moc, takže chyba rukou bude násobně vyšší než chyba zbraní.
Čistě teoreticky je to v mých očích jako mezi silniční mašinou a endurem. Na enduru se podíváš všude ale s bolavou řití a bude to trvat. Silnice patří na silnici páč jinde končí.
Samo že je to těžce individuální a proto si myslím, že je buřt co máš. Hlavně to musíš umět ovládat ikdyž dojdou baterky
Tazatel to teda neupresnil.
Teze k rozpadu. Kam myslite ze dorazite? Pri velkem rozpadu dojde k zablokovani silnic loupezivou chatrou. Kam asi tak dojedete se stromama pres cestu atd Osobne bych jel na vychod, Rusko. Velke misty opustena krajina. Nedelam si vsak iluze ze bych dojel dal jak do pul slovenska, max hranice Ukrajiny. Pesky, naprosto mimo v huste zastavbe bez odhaleni. Tim ze bych sel na vychod bral bych samozrejme SA/AK. Naboje pripadne dily. Zapad urcite ne, tam je strasny zalidneni se spoustou divnych lidi ze svetadilu kde se valci. Ti sou uz ted pata kolona, nedej boze pri zhorseni bezpecnosti... Ono ani ten vychod s povinou vojnou nebude prochazka ze.... Zit v ameru, jasny ze vemu 223 a neresim...tady ne.
Obrana bydleni ve meste je uz uplne mimo misu. Hladove mesto si nakonec vezme co bude chtit. Samota v malo lidech taky nic.
Za sebe je celkove planovani takovejch veci prach sprosta utopie s jedinym koncem.
V pripade nepokoju ala amerika a BLM je to jedno. Doma ti do kveru bordel nenapada a udrzbu zvladnes i s AR. Jako bonus presnost.
Teze k rozpadu. Kam myslite ze dorazite? Pri velkem rozpadu dojde k zablokovani silnic loupezivou chatrou. Kam asi tak dojedete se stromama pres cestu atd
Osobne bych jel na vychod, Rusko. Velke misty opustena krajina. Nedelam si vsak iluze ze bych dojel dal jak do pul slovenska, max hranice Ukrajiny. Pesky, naprosto mimo v huste zastavbe bez odhaleni. Tim ze bych sel na vychod bral bych samozrejme SA/AK. Naboje pripadne dily. Zapad urcite ne, tam je strasny zalidneni se spoustou divnych lidi ze svetadilu kde se valci. Ti sou uz ted pata kolona, nedej boze pri zhorseni bezpecnosti... Ono ani ten vychod s povinou vojnou nebude prochazka ze.... Zit v ameru, jasny ze vemu 223 a neresim...tady ne.Obrana bydleni ve meste je uz uplne mimo misu. Hladove mesto si nakonec vezme co bude chtit. Samota v malo lidech taky nic.
Za sebe je celkove planovani takovejch veci prach sprosta utopie s jedinym koncem.
V pripade nepokoju ala amerika a BLM je to jedno. Doma ti do kveru bordel nenapada a udrzbu zvladnes i s AR. Jako bonus presnost.
morho píše:Život na cestě s kosou (nějaká post apokalypsa?) znamená míň nábojů v porovnání s AR, a taky dost raritní zásobníky, který jinde než v tady kotlince nenajdeš. No nevím.
Ono ten počet neseny munice je taky jedina vec ktera za me mluvi pro AR. Zasobniky jsou vzhledem k moznosti nabiti paskem hodne relativni. Taky si myslim ze dostupnost munice stale vic mluvi pro kosu. Zatimco se 5.56 kupuje domu v ramci stovek, kosivo v poctu jednotek tisicu. Aspon v mym okoli to plati bez vyjimky. Jak sem uz psal je to jen muj nazor a dulezitejsi nez to co mas v ruce je to co s tim umis. Navic vse se podrizuje unifikaci ve skupine, coz v mym okoli taky mluvi pro kosu. Taky si myslim, ze pro tohle pouziti nemusis mit zbran jako vanocni stromek, coz je u AR platformy vice nez obvykle
Ja osobne pro SHTF v dlouhodobym horizontu, protoze nejsem z mesta, nevidim samonabijeci zbran jako nejlepsi volbu, ale to je na jiny topic
Kosu bych osobne nebral a to hlavne z duvodu,ze k bezproblemovemu chodu vyzaduje pouze plnotucne,naslapane idealne armadni strelivo.S cimkoliv,co je byt o trochu slabsi uz miva problemy a zavani to selhanim. O nejakych presnych cajickovych prebijenkach si muze clovek nechat jen zdat. Zato kalach jede spolehlive a zchroupe i strelivo na 60% vykonu toho plnotucneho co potrebuje kosa.A v totalnich srackach nebude vzdy k dispozici ideal,coz je jiste.Pro me je to padny argument pro AK. AR 15 na tom je jeste daleko hure nez kosa,co se tyce kvality streliva,tam jak to nema potrebny tlak na portu,tak je to uplna marnost,zato kalach ve 223 nemlich to same jako vyse,jede spolehlive i s uplne podlaborovanym shitem a jeste k tomu s velkou skalou prachu,mnohem vetsi nez ar.
Takze za me z duvodu presnosti,hmotnosti streliva a spolehlivosti uplne ideal jakakoliv baze kalacha ve 556 a taky neni marne si strelivo umet prebit.Protoze postupne zatim syslit komponenty je financne mnohem mensi vrazda nez syslit tovarni strelivo a pak,kdyz to clovek naraz zpracuje,je toho mnohem vetsi vagon.Nemluve o tom,ze pak nebude zavisly na obsancovanych obchodech,zakazech prodeje apod.
Takze za me z duvodu presnosti,hmotnosti streliva a spolehlivosti uplne ideal jakakoliv baze kalacha ve 556 a taky neni marne si strelivo umet prebit.Protoze postupne zatim syslit komponenty je financne mnohem mensi vrazda nez syslit tovarni strelivo a pak,kdyz to clovek naraz zpracuje,je toho mnohem vetsi vagon.Nemluve o tom,ze pak nebude zavisly na obsancovanych obchodech,zakazech prodeje apod.
Blbost to uplna neni Jak pise Hankye. Pocital bych ze 7,62 bude dostupnejsi. Armada + policie a strelci. 223 je u nas porad spis sportovka raze. O dilech schodnych kdy u AR pisou zasobniky...To je velice mala utecha, tech klonu AR co nebudou dilama pasovat k sobe bude hodne. SA tady u nas je rozsirenejsi a dily sou vetsinove stejny. Plus pro AR je presnost, tim lepsi prace u treba cqb a obrana bydleni. Ale stejne u mensich nepokoju volas pcr a cekas na zachranu 
Tazatel nenapsal specifikace....
Jak pise Hankye. Pocital bych ze 7,62 bude dostupnejsi. Armada + policie a strelci. 223 je u nas porad spis sportovka raze. O dilech schodnych kdy u AR pisou zasobniky...To je velice mala utecha, tech klonu AR co nebudou dilama pasovat k sobe bude hodne. SA tady u nas je rozsirenejsi a dily sou vetsinove stejny. Plus pro AR je presnost, tim lepsi prace u treba cqb a obrana bydleni. Ale stejne u mensich nepokoju volas pcr a cekas na zachranu Tazatel nenapsal specifikace....
Zas tak tragicky bych to s tou náročností kosy na výkon střeliva neviděl. Dosud jsem bez jediné závady vystřílel 720 Getloadů, jejichž výkon není ani 60% výkonu novovýroby Barnaul, nebo armádního střeliva.
Jinak co se tohoto tématu týká, tak sdílím názor Střelce o pár příspěvků výše
Jinak co se tohoto tématu týká, tak sdílím názor Střelce o pár příspěvků výše
Já mám na nějakou dobu se zásobníkama vystaráno
teď ještě vagon střeliva, ale to bych musel trochu líp vydělávat :/a jak píše v.k. - armáda ČR přešla na 5.56 - Poláci mají 5.56, Rakušáci mají 5.56, Němci mají 5.56, jen u nás na Slovenku zůstávají 7.62 i když už je dlouhodobý plán na přezbrojení na 5.56
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
A copak nám z toho vyplývá? Že kdo si neudělá zásoby střeliva již nyní, bude v případě krize v dupě, jak Babiš s rouškama. A stejně jak jsme si u covidu šili roušky doma, budeme při případné krizi doma vyrábět náboje a přebytky prodávat za 50 a víc Kč/kus. AČR a PČR nám nic nedají a obchody se zbraněma budou vybílené do tří dnů. Babám necháme tu tvorbu zásob proviantu a my se budeme muset postarat o ty zbraně a náboje. Kdo je připraven, není zaskočen. 
Coz o to, armada sice koupila breny,ale kolik? Co vim i treba s konverzema na 7,62 plus je dobry pocitat ze zalozaci a ta cast SA co zustala ma krmeni ve skladech. Policii krom specialu jsem nevidel s Brenem, ale zas s kosou..Dle me jeste par let bude 7,62 ve skladech vic. Zminujete staty okolo kam bych v pripade rozpadu nelezl a dle historie okupanty... Smer slovensko uz opet vede 7,62 dal taky.
No a raze v USA se dle trendu zvetsuje. To co jsem rikal driv, ze 223 nevyhovuje. Proc se k ni tak upirate nevim a je za takovou modlu. Kdyz stejne plne vyuziti 223 je s delsi hlavni, kterou stejne vsici opomijej a kupuji kratase urcene k cqb.
No a raze v USA se dle trendu zvetsuje. To co jsem rikal driv, ze 223 nevyhovuje. Proc se k ni tak upirate nevim a je za takovou modlu. Kdyz stejne plne vyuziti 223 je s delsi hlavni, kterou stejne vsici opomijej a kupuji kratase urcene k cqb.
Predne, dristy o nedostatocnosti .223 tu pocuvame uz 40 rokov. Keby to bolo tak zle, tak by rusi nepresli komplet na mikroraz 5,45x39 a kde 7,62 dostavaju iba zalozaci.
Dalej, budme realisti a na nejake boje sa vyserme. Z hladiska nasho su podstatne snahy sudruhov zakazovat aj skrze zakazy olova.
No a teraz fakticka - prebijete 7,62x39 ci 5,45? No, defakto nie, lebo nabojnice su drahe, strely fakticky nie su a ak su, su drahe.
Tudiz ak sa chce clovek pripravit na sudruhov, zasobi sa komponentami na .223. Siroky vyber striel, vyborna cena, nabojnice nie su problem. Nastosovat sa komponentami a nejak prezit 10-20 rokov do konca eurosojuzu nie je problem. K tomu puska lego, kopa vybornych airsoft Blowback napr. od GHK na trening ak uz “budeme zakopavat”.
No ja vam neviem. O 58 sa ani nejdeme bavit, to je mrtva zalezitost. Nadsenci tejto pusky na tom nic nezmenia. Kalach? Pardon, ale proste je to tazka ruska rachotina s blbym ovladanim, chybajucimi vecami ako zachyt zaveru, kde sa kopa komponentov dobucha po 5 tisic ranach.
Tu pusku si netreba idealizivat, bola robena velmi primitivne na to, aby vydrzala v rukach primitiva par minut (tolko je zivotnost radoveho vojcla, u rusov so strategiou “nas mnogo”). Primitivne navrhnuta aby ju vedel vyrobit primitiv v primitivnych podmienkach na primitivnych zariadeniach. Presadila sa len vdaka cene a tomu, ze rusi rozdavali licencie kazdemu, kto prisahal vernost savietskemu sajuzu.
Dalej, budme realisti a na nejake boje sa vyserme. Z hladiska nasho su podstatne snahy sudruhov zakazovat aj skrze zakazy olova.
No a teraz fakticka - prebijete 7,62x39 ci 5,45? No, defakto nie, lebo nabojnice su drahe, strely fakticky nie su a ak su, su drahe.
Tudiz ak sa chce clovek pripravit na sudruhov, zasobi sa komponentami na .223. Siroky vyber striel, vyborna cena, nabojnice nie su problem. Nastosovat sa komponentami a nejak prezit 10-20 rokov do konca eurosojuzu nie je problem. K tomu puska lego, kopa vybornych airsoft Blowback napr. od GHK na trening ak uz “budeme zakopavat”.
No ja vam neviem. O 58 sa ani nejdeme bavit, to je mrtva zalezitost. Nadsenci tejto pusky na tom nic nezmenia. Kalach? Pardon, ale proste je to tazka ruska rachotina s blbym ovladanim, chybajucimi vecami ako zachyt zaveru, kde sa kopa komponentov dobucha po 5 tisic ranach.
Tu pusku si netreba idealizivat, bola robena velmi primitivne na to, aby vydrzala v rukach primitiva par minut (tolko je zivotnost radoveho vojcla, u rusov so strategiou “nas mnogo”). Primitivne navrhnuta aby ju vedel vyrobit primitiv v primitivnych podmienkach na primitivnych zariadeniach. Presadila sa len vdaka cene a tomu, ze rusi rozdavali licencie kazdemu, kto prisahal vernost savietskemu sajuzu.
"Primitivne navrhnuta aby ju vedel vyrobit primitiv v primitivnych podmienkach na primitivnych zariadeniach." ... "Presadila sa len vdaka cene"
Pokud vím, tak AK je rychlé a levné na výrobu až poté, co mu nejprve postaví továrnu velikosti menšího města se spoustou těžkých strojů.
"tazka ruska rachotina" .. "kde sa kopa komponentov dobucha po 5 tisic ranach"
Jak už tady zaznělo, stejně skoro všichni kupují AR kraťasy, tím spíše pro "konec světa", kde je třeba myslet i na nějaké skrytější nošení a přepravu. AR kraťas váží kolik? Jakou má balistiku? Jak je velký, když nám tedy jde o velikost? AKS74u váží s prázdným zásobníkem 2.7kg (pozor a to je to pístovka, celoocelová a skoro nezničitelná), náboje jsou o dokonce o chloupek lehčí, než 5.56 a jsou pro krátkou hlaveň i vhodnější. Narozdíl od AR se dá i sklopit, stále je funkční a má pak 49cm a vejde se do malého batůžku. A to jsme ještě nezačali mluvit o ceně.
Nevím odkud pochází infomace, že se "kopa komponentov dobucha po 5 tisic ranach", vidím to prvně. Obvykle všechny zdroje tvrdí přesný opak. U AK bude časem problém asi hlavně vymletá hlaveň, protože zatímco u AR ji vymění i "primitiv v primitivnych podmienkach na primitivnych zariadeniach", tak u AK je to větší problém. To je ale paradox.
AK i AR jsou skvělé zbraně, ohromně oblíběné, rozšířené, s obrovskou podporou a budoucností. Obě mají nějaké přednosti a nějaké slabiny a volba je o konkrétním použítí, finančních možnostech i osobních preferencích. Napsat, že jedna z nich je rachotina je celkem ignorantské.
Na čem se ale shodneme - 58 je mrtvá záležitost.
Pokud vím, tak AK je rychlé a levné na výrobu až poté, co mu nejprve postaví továrnu velikosti menšího města se spoustou těžkých strojů.
"tazka ruska rachotina" .. "kde sa kopa komponentov dobucha po 5 tisic ranach"
Jak už tady zaznělo, stejně skoro všichni kupují AR kraťasy, tím spíše pro "konec světa", kde je třeba myslet i na nějaké skrytější nošení a přepravu. AR kraťas váží kolik? Jakou má balistiku? Jak je velký, když nám tedy jde o velikost? AKS74u váží s prázdným zásobníkem 2.7kg (pozor a to je to pístovka, celoocelová a skoro nezničitelná), náboje jsou o dokonce o chloupek lehčí, než 5.56 a jsou pro krátkou hlaveň i vhodnější. Narozdíl od AR se dá i sklopit, stále je funkční a má pak 49cm a vejde se do malého batůžku. A to jsme ještě nezačali mluvit o ceně.
Nevím odkud pochází infomace, že se "kopa komponentov dobucha po 5 tisic ranach", vidím to prvně. Obvykle všechny zdroje tvrdí přesný opak. U AK bude časem problém asi hlavně vymletá hlaveň, protože zatímco u AR ji vymění i "primitiv v primitivnych podmienkach na primitivnych zariadeniach", tak u AK je to větší problém. To je ale paradox.
AK i AR jsou skvělé zbraně, ohromně oblíběné, rozšířené, s obrovskou podporou a budoucností. Obě mají nějaké přednosti a nějaké slabiny a volba je o konkrétním použítí, finančních možnostech i osobních preferencích. Napsat, že jedna z nich je rachotina je celkem ignorantské.
Na čem se ale shodneme - 58 je mrtvá záležitost.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů