Pravidla od 1.9.2023 - veřejná debata
Moderátor: LOS vedení
-
Jarda.Jezek - Příspěvky: 1442
A jsme zpátky u toho, co jsem říkal už několikrát. Pravidla musí být jen na jednom místě. Ostatní místa na něj mohou odkazovat, ale nesmí poskytovat vlastní (starou) verzi pravidel.
-
Martin Bergman - Příspěvky: 2
Dle mého názoru by pravidla měla být co nejjednodušší, s minimem výjimek.
v bodě 17. Definice divizí krátkých zbraní
bych aplikoval pravidlo: 17.1.4. Velikost zbraně se zasunutým největším použitým zásobníkem při závodu je omezena rozměry
na všechny ostatní namísto listu s MPi a KPi
v bodě 17. Definice divizí krátkých zbraní
bych aplikoval pravidlo: 17.1.4. Velikost zbraně se zasunutým největším použitým zásobníkem při závodu je omezena rozměry
na všechny ostatní namísto listu s MPi a KPi
Martin Bergman píše:Dle mého názoru by pravidla měla být co nejjednodušší, s minimem výjimek.
v bodě 17. Definice divizí krátkých zbraní
bych aplikoval pravidlo: 17.1.4. Velikost zbraně se zasunutým největším použitým zásobníkem při závodu je omezena rozměry
na všechny ostatní namísto listu s MPi a KPi
Rozumím a bylo by to ideální... Leč... Chceme se vyhnout tomu, že každý závodník bude dávat při registraci do krabice zbraň (půl minuty práce - když přijede 100 lidí, tak jen hodinu zabere přejímka zbraní - známe z IDPA a je to děsnej oser). Proto chceme mít definováno cca. 10 nejběžnějších typů zbraní v listu a ty nebudou muset do krabice...
ČÍSLO PRAVIDLA
3.2.6
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
V jeden den lze pořádat pouze 1 Pohárový závod v 1 kraji a v krajích přilehlých
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
V jeden den lze pořádat pouze 1 Pohárový závod v 1 kraji
ZDŮVODNĚNÍ
Je to nesmyslně omezující pravidlo. Pokud ve Středočeském kraji uspořádám závod, v dalších 7 krajích (a Praze) se neškrtnou.
Dovolil bych si navrhnout spíše pravidlo vzdálenosti 130-150km vzdušnou čarou, než členění dle krajů apod. Je houby platné, že budou závody každý v jiném kraji, když budou pár kilometrů od sebe...
ČÍSLO PRAVIDLA
3.2.6
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
V jeden den lze pořádat pouze 1 Pohárový závod v 1 kraji a v krajích přilehlých
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Smazat.
ZDŮVODNĚNÍ
Proč to omezovat? Tolik toho zas není a střelci si vyberou kam pojedou. Na druhou stranu pokud bych byl pořadatel a vidím, že už tam někdo něco má, tak nebudu riskovat nenaplněnost. Navíc tvrdáci mohou stihnout oba
.
3.2.6
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
V jeden den lze pořádat pouze 1 Pohárový závod v 1 kraji a v krajích přilehlých
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Smazat.
ZDŮVODNĚNÍ
Proč to omezovat? Tolik toho zas není a střelci si vyberou kam pojedou. Na druhou stranu pokud bych byl pořadatel a vidím, že už tam někdo něco má, tak nebudu riskovat nenaplněnost. Navíc tvrdáci mohou stihnout oba
.Sly píše:ČÍSLO PRAVIDLA
3.2.6
PŮVODNÍ TEXT PRAVIDEL
V jeden den lze pořádat pouze 1 Pohárový závod v 1 kraji a v krajích přilehlých
NAVRHOVANÝ TEXT PRAVIDEL
Smazat.
ZDŮVODNĚNÍ
Proč to omezovat? Tolik toho zas není a střelci si vyberou kam pojedou. Na druhou stranu pokud bych byl pořadatel a vidím, že už tam někdo něco má, tak nebudu riskovat nenaplněnost. Navíc tvrdáci mohou stihnout oba
Dovoluji si oponovat. Jde o pojistku zbytečně konkurenčním půtkam mezi organizátory.
Vnímám to tak, že jde jak o nepretahovani střelců, ale i jakousi čistou hru mezi pořadateli.
Kdo naplánuje závody na celý rok dopředu, pronajme si střelnici a zanese to do kalendáře dříve, má jakési právo záboru termínu. Nicméně může přijít další, který sice přijde později, nicméně má vlastní střelnici a prostě se mu to tam hodí víc.
Jak z toho ven? Musel by to rozseknout ředitel, nebo to risknout a pořádat závody. Nebo by se museli pořadatelé dohodnout.
Pravidlo nezakazuje pořádání více pohárových závodů, jen říká "lidi mějte rozum a neorganizujte závody vedle sebe ve stejný den". Nyní se běžně stává, že v jeden den jsou závody jak v Čechách tak na Moravě.
Takhle - Cofee má pravdu, že organizací závodu ve středních čechách by 1 organizátor zasekal závody v 7 krajích + v Praze. A já si říkám, že závod někde u Rakovníku a závod ve Svitavách by si nemusely konkurovat (stejně, jako Příbram a Trutnov, Benešov a Varnsdorf, Mladá Boleslav a Klatovy, ...).
Takže lze zvažovat, jestli to neomezit třeba na kilometry (80-120?).
A druhá věc - jestli to neudělat tak, že ne, že to zakážem, ale že pořádání toho později vypsaného by vyžadovalo souhlas organizátora toho dříve vypsaného. Možná je to alibistický, ale přenese se tím zodpovědnost na ty 2 organizátory, jak se dohodnou a rada LOS nebude muset řešit stížnosti "on nám udělal závod na náš termín" a přitom se nebude nic zakazovat.
Takže lze zvažovat, jestli to neomezit třeba na kilometry (80-120?).
A druhá věc - jestli to neudělat tak, že ne, že to zakážem, ale že pořádání toho později vypsaného by vyžadovalo souhlas organizátora toho dříve vypsaného. Možná je to alibistický, ale přenese se tím zodpovědnost na ty 2 organizátory, jak se dohodnou a rada LOS nebude muset řešit stížnosti "on nám udělal závod na náš termín" a přitom se nebude nic zakazovat.
Co se týče KPI listu...
Zatím tedy změřeno:
G19, vejde se s klasickou botkou a s +2 hliníkovou botkou (v IPC se dává na Glocky, aby se vešel do standardu). Nevejde se s originál Glock +2 botkou (to není naschvál nebo nesmysl, to je prostě důsledek toho, že tu velikost krabice nelze nafukovat, pač by tam spadlo něco, co už nechceme).
CZ 75 compact (i se sportovními vyššími mířidly) - vejde se s klasikou plechovou, tou novou plastovou i tou policejní gumovou botkou.
Walther PPQ M4 - vejde se s klasickou plastovou botkou.
Walther PDP compact 4" - vejde se s klasickou botkou
CZ P10c - vejde se s klasickou plastovou botkou (i s mířidly, co se dávají na OR verzi), nevejde se s +2 botkou a s +0 originál CZ hliníkovou botkou
CZ P10s - vejde se s klasickou botkou a s +2 botkou
Canik TP9 SF Elite - vejde se s klasickou plastovou botkou s hlavní bez závitu.
Canik TP9 SF Elita Combat - vejde se s klasickou plastovou botkou s hlavní bez závitu.
Potřebujeme změřit další (vím, že existují na netu weby, kde se to nechá graficky znázornit, docela to tam i sedí, ale ne 100%):
Springfield XD... + HS - velikosti kolem 3.5-4,2" hlaveň
HK SFP 9 (+P30 či USP compact)
SW MP9
Steyer A1
(Podle technických dat by tam měly jít). Tím myslím pokryjeme skutečně 99% toho, co střelci mají.
G19X + G45 se nevejde (i přes to, že se někde tvrdí, že jo) - a po pravdě - je to pistole s pohodlným full-size úchopem, což je přesně to, co už tak nějak nechceme (to už bychom to koncipovali na semicompacta od CZ75). Naopak chceme, aby to bylo na hranici plného a ne úplně plného úchopu.
Zatím tedy změřeno:
G19, vejde se s klasickou botkou a s +2 hliníkovou botkou (v IPC se dává na Glocky, aby se vešel do standardu). Nevejde se s originál Glock +2 botkou (to není naschvál nebo nesmysl, to je prostě důsledek toho, že tu velikost krabice nelze nafukovat, pač by tam spadlo něco, co už nechceme).
CZ 75 compact (i se sportovními vyššími mířidly) - vejde se s klasikou plechovou, tou novou plastovou i tou policejní gumovou botkou.
Walther PPQ M4 - vejde se s klasickou plastovou botkou.
Walther PDP compact 4" - vejde se s klasickou botkou
CZ P10c - vejde se s klasickou plastovou botkou (i s mířidly, co se dávají na OR verzi), nevejde se s +2 botkou a s +0 originál CZ hliníkovou botkou
CZ P10s - vejde se s klasickou botkou a s +2 botkou
Canik TP9 SF Elite - vejde se s klasickou plastovou botkou s hlavní bez závitu.
Canik TP9 SF Elita Combat - vejde se s klasickou plastovou botkou s hlavní bez závitu.
Potřebujeme změřit další (vím, že existují na netu weby, kde se to nechá graficky znázornit, docela to tam i sedí, ale ne 100%):
Springfield XD... + HS - velikosti kolem 3.5-4,2" hlaveň
HK SFP 9 (+P30 či USP compact)
SW MP9
Steyer A1
(Podle technických dat by tam měly jít). Tím myslím pokryjeme skutečně 99% toho, co střelci mají.
G19X + G45 se nevejde (i přes to, že se někde tvrdí, že jo) - a po pravdě - je to pistole s pohodlným full-size úchopem, což je přesně to, co už tak nějak nechceme (to už bychom to koncipovali na semicompacta od CZ75). Naopak chceme, aby to bylo na hranici plného a ne úplně plného úchopu.
Cmk tak já se hlásím k MRe.
Slučování a počítání ran je likvidační.
A proč (slučovat) jestli se mohu zeptat.
Přestalo fungovat pravidlo pro vyhlášení kategorie?
Píšeš...., že více hlasů.... bylo na téma: "kdo s těmi ......vysokokapacitními re. má soute....
Z počtu Revolveru v ročníku 22 a 23 to bude pár tedy dva lidi v republice.
Paf psal o kontaktování těchto konkrétních střelců.
Slučování a počítání ran je likvidační.
A proč (slučovat) jestli se mohu zeptat.
Přestalo fungovat pravidlo pro vyhlášení kategorie?
Píšeš...., že více hlasů.... bylo na téma: "kdo s těmi ......vysokokapacitními re. má soute....
Z počtu Revolveru v ročníku 22 a 23 to bude pár tedy dva lidi v republice.
Paf psal o kontaktování těchto konkrétních střelců.
K rozdělení Pi/KPi:
Chápu a oceňuju snahu rozdělit lidi, co jezdí se "sportovním vybavením" od lidí, co jezdím "tak jak nosí". Ale opravdu je správnou cestou jít omezením velikosti pistole a počtu ran? Jestliže by měla být každá situace řešitelná 12 ranami, tak v tom omezení na 15 ran úplně nevidím přínos.
Já osobně třeba nosím IWI Jericho 941 a jezdím s ním i LOSy. Jenže, to není klasický Compact, ale "Duty size" (full size rukojeť, Compactová hlaveň a závěr). Bez zásobníku by se mi do krabice vešlo, s libovolným zásobníkem se nejspíš nevejde (teoreticky nějak nakřivo se zásobníkem od CZ s plechovým dnem, s originálními zásobníky s plastovými dny ani náhodou). A nemyslím si, že někdo, kdo přijede s 1911, kterou nosí a která se do krabice určitě nevejde, má proti mě výhodu, nebo má zbraň srovnatelnější se Shadow 2.
Buď bych to vzal z druhé strany - zavedl místo kompaktní pistole kategorii "sportovní pistole" a tam zařadil sporťáky (i když si nejsem jistý, jaké by pak bylo vhodné kritérium), nebo bych to rozsekl na základě vybavení (vidím větší rozdíl v tom, že lovím kvér z vnitřního opaskového pouzdra a zásobníky z kapes a někdo ze sportovních sumek na sportovním opasku, když ne časově, tak minimálně z hlediska filosofie LOS závodů a myslím, že tím by do té kategorie spadla většina lidí s těmi sportovními pistolemi). Dřív nebo později nastane situace, že nějakého výrobce napadne do světa pustit sportovnější kompaktní pistoli, která se nám vleze do KPi a pak co? Redefinujeme kategorie? Zavedeme ji taxativně jinam? Nebo ji necháme v KPi?
Chápu a oceňuju snahu rozdělit lidi, co jezdí se "sportovním vybavením" od lidí, co jezdím "tak jak nosí". Ale opravdu je správnou cestou jít omezením velikosti pistole a počtu ran? Jestliže by měla být každá situace řešitelná 12 ranami, tak v tom omezení na 15 ran úplně nevidím přínos.
Já osobně třeba nosím IWI Jericho 941 a jezdím s ním i LOSy. Jenže, to není klasický Compact, ale "Duty size" (full size rukojeť, Compactová hlaveň a závěr). Bez zásobníku by se mi do krabice vešlo, s libovolným zásobníkem se nejspíš nevejde (teoreticky nějak nakřivo se zásobníkem od CZ s plechovým dnem, s originálními zásobníky s plastovými dny ani náhodou). A nemyslím si, že někdo, kdo přijede s 1911, kterou nosí a která se do krabice určitě nevejde, má proti mě výhodu, nebo má zbraň srovnatelnější se Shadow 2.
Buď bych to vzal z druhé strany - zavedl místo kompaktní pistole kategorii "sportovní pistole" a tam zařadil sporťáky (i když si nejsem jistý, jaké by pak bylo vhodné kritérium), nebo bych to rozsekl na základě vybavení (vidím větší rozdíl v tom, že lovím kvér z vnitřního opaskového pouzdra a zásobníky z kapes a někdo ze sportovních sumek na sportovním opasku, když ne časově, tak minimálně z hlediska filosofie LOS závodů a myslím, že tím by do té kategorie spadla většina lidí s těmi sportovními pistolemi). Dřív nebo později nastane situace, že nějakého výrobce napadne do světa pustit sportovnější kompaktní pistoli, která se nám vleze do KPi a pak co? Redefinujeme kategorie? Zavedeme ji taxativně jinam? Nebo ji necháme v KPi?
JiTi píše:K rozdělení Pi/KPi:
Chápu a oceňuju snahu rozdělit lidi, co jezdí se "sportovním vybavením" od lidí, co jezdím "tak jak nosí". Ale opravdu je správnou cestou jít omezením velikosti pistole a počtu ran? Jestliže by měla být každá situace řešitelná 12 ranami, tak v tom omezení na 15 ran úplně nevidím přínos.
Já osobně třeba nosím IWI Jericho 941 a jezdím s ním i LOSy. Jenže, to není klasický Compact, ale "Duty size" (full size rukojeť, Compactová hlaveň a závěr). Bez zásobníku by se mi do krabice vešlo, s libovolným zásobníkem se nejspíš nevejde (teoreticky nějak nakřivo se zásobníkem od CZ s plechovým dnem, s originálními zásobníky s plastovými dny ani náhodou). A nemyslím si, že někdo, kdo přijede s 1911, kterou nosí a která se do krabice určitě nevejde, má proti mě výhodu, nebo má zbraň srovnatelnější se Shadow 2.
Buď bych to vzal z druhé strany - zavedl místo kompaktní pistole kategorii "sportovní pistole" a tam zařadil sporťáky (i když si nejsem jistý, jaké by pak bylo vhodné kritérium), nebo bych to rozsekl na základě vybavení (vidím větší rozdíl v tom, že lovím kvér z vnitřního opaskového pouzdra a zásobníky z kapes a někdo ze sportovních sumek na sportovním opasku, když ne časově, tak minimálně z hlediska filosofie LOS závodů a myslím, že tím by do té kategorie spadla většina lidí s těmi sportovními pistolemi). Dřív nebo později nastane situace, že nějakého výrobce napadne do světa pustit sportovnější kompaktní pistoli, která se nám vleze do KPi a pak co? Redefinujeme kategorie? Zavedeme ji taxativně jinam? Nebo ji necháme v KPi?
Já s xDM 4,5 taky bez zásobníku do velikosti na KPI vejdu, s o 4 mm ne.
Ono by to možná šlo rozdělit jednoduše. Divize Sportovní pistole = spoušť SA. Z běžných zbraní je klasická SA jen snad 1911 a tou to stejně nikdo nestřílí. Takže:
- SPP
- Pi
- MPI
Netřeba to komplikovat krabicí apod.
-
Jarda.Jezek - Příspěvky: 1442
Tak já ti Pavle nevím. I malé pistole mívají sa spouště. A když vezmu třeba cz s2, tak s da spouští to bude divize pistole a s sa spouští pak divize sportovní pistole? Podle mě to není vůbec významný rozdíl. To už bychom rovnou mohli dát divize podle spoušťového a bicího mechanismu, třeba sa-da-dao-strikery. Pak se ozve někdo se strikerem s argumentem, že jeho striker je víc dao než jiných střelců strikery, co jsou spíš sao. Já si tedy na rozdělení podle délky hlavně zvykl, i když chápu Honzu, že úchop asi považuje za důležitý (možná víc než délku hlavně). A má recht, tam už to ale jednodušeji než krabicí řešit nejde. Na místě.
Alternativou by bylo, kdyby Lex vedl kategorizaci zbraní a každý, kdo by v seznamech svoji zbraň ve své konfiguraci nenašel a mohla by být hraniční, by si ji nechal včas zatřídit, aby při přejímce u prezentace nebylo sporu. Pokud by spor vznikl, o kategorii předmětné zbraně by rozhodl hlavní rozhodčí závodu a své rozhodnutí s popisem a odůvodněním by nahlásil Lexu k revizi a zařazení na správný seznam. Jenže pro takové rozhodnutí by musela existovat pravidla, která by parametricky určila, jak se mají jednotlivé zbraně zařadit do divizí. A jsme zase u krabic.
Mně by se hodně líbilo kdyby ve výsledkové listině byla uvedena zbraň, kterou závodník střílel, včetně významných modifikací.
Fakt je, že čím víc bude divizí, tím větší šanci má každý závodník dostat se k medaili. A to může být motivační k podpoře zájmu o LOS. Pořád je třeba balancovat mezi lidovostí obranné střelby a soutěžně sportovním přístupem k věci. Těžká záležitost. Nechtěl bych být ředitelem LOSu a poslouchat pořád nářky z obou stran.
Alternativou by bylo, kdyby Lex vedl kategorizaci zbraní a každý, kdo by v seznamech svoji zbraň ve své konfiguraci nenašel a mohla by být hraniční, by si ji nechal včas zatřídit, aby při přejímce u prezentace nebylo sporu. Pokud by spor vznikl, o kategorii předmětné zbraně by rozhodl hlavní rozhodčí závodu a své rozhodnutí s popisem a odůvodněním by nahlásil Lexu k revizi a zařazení na správný seznam. Jenže pro takové rozhodnutí by musela existovat pravidla, která by parametricky určila, jak se mají jednotlivé zbraně zařadit do divizí. A jsme zase u krabic.
Mně by se hodně líbilo kdyby ve výsledkové listině byla uvedena zbraň, kterou závodník střílel, včetně významných modifikací.
Fakt je, že čím víc bude divizí, tím větší šanci má každý závodník dostat se k medaili. A to může být motivační k podpoře zájmu o LOS. Pořád je třeba balancovat mezi lidovostí obranné střelby a soutěžně sportovním přístupem k věci. Těžká záležitost. Nechtěl bych být ředitelem LOSu a poslouchat pořád nářky z obou stran.
Revolvery jestliže mám buben a to standardně-nejhojněji na 6 kulí velkej MALEJ (dle délky hlavně) jsou současná pravidla při 12 hodnocených v situaci DOSTAČUJÍCÍ.Mre na startu 5 a pak do plna[6].Velkej RE byl bez omezení tak dejte start s 5 pro BUBNY na OSM, tady to jde nastavit a v klidu připravit,[rozhodčí dohlédne a přepočítá ] a pak do plna nejméně jedno přebití pak srovná celou situaci!!!!!!!!!
Osobně mám obavu hraničící s jistotou že někteří rozhodčí nebudou stíhat počítat a ještě objektivně hodnotit.Timer nepomůže.
VŠECHNY bubny bych podpořil a ne je poslal do 3,14či počítáním.Budou i pistole počítat? Podpora ve formě nižšího startovného (to je pro každého přijatelné) žlučníkář neocení dvojitou porci guláše jako podporu.
Bubny aspoň v LOSu byli a snad i stále jsou divizí pro Dámy a Džentlneny "sporťák" se dlouho nezdrží.
Jo a to chceme "tohle" šířit dál do světa buben ok, ale jen s 5 a že máš komor 6,7,8 nebo x tak ty si je zavař.IDPA třes se!!
Autora snad nechci ani znát, obávám se o jeho duševní zdraví, nehledě na jeho pověst v LOSu.
P.S. zítra žhavým telefony ......
LOSu zdar a obrance ZVLÁŠŤ
Osobně mám obavu hraničící s jistotou že někteří rozhodčí nebudou stíhat počítat a ještě objektivně hodnotit.Timer nepomůže.
VŠECHNY bubny bych podpořil a ne je poslal do 3,14či počítáním.Budou i pistole počítat? Podpora ve formě nižšího startovného (to je pro každého přijatelné) žlučníkář neocení dvojitou porci guláše jako podporu.
Bubny aspoň v LOSu byli a snad i stále jsou divizí pro Dámy a Džentlneny "sporťák" se dlouho nezdrží.
Jo a to chceme "tohle" šířit dál do světa buben ok, ale jen s 5 a že máš komor 6,7,8 nebo x tak ty si je zavař.IDPA třes se!!
Autora snad nechci ani znát, obávám se o jeho duševní zdraví, nehledě na jeho pověst v LOSu.
P.S. zítra žhavým telefony ......
LOSu zdar a obrance ZVLÁŠŤ
Bolo by prosím možné vysvetliť prečo kaliber .22LR nie je medzi akceptovateľnými u pistolí? Osobne zastávam názor že na obranu tento kaliber úplne stačí, na internete je pomerne dosť studií a názorných videi ktoré to potvrdzujú. Tým že 80% reálnych obranných situácií sa deje na vzdialenosť do 10m a kde kaliber nehraje absolutnú rolu ale aj presnosť (obojruč aj jednou), hluk (v uzavretej miestnosti), za tmy oslnenie tzv. muzzle flash, a riziko že útočníka prestrelím a trafím za ním stojacu osobu, rovnako váha plne nabitej zbrane a náhradného zásobníka pri každodennom nosení. Rozumiem argumentom pre ktoré je 9mm najpožívanješí náboj a nedôvere v spoľahlivosť .22LR. Len by som očakával že LOS bude vítať aj účastníkov, ktorí preferujú menší kaliber z rôznych dôvodov, ale ktorí chcú ako ostatní trénovať a pripravovať sa na reálne situácie.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů