Sebevražda na střelnici
Ony jsou taky diskutabilní takové ty náhlé čelní nárazy na rovné silnici do kamionu, betonových zdí, sloupů apod. Kolik % z toho jsou sebevraždy?
K těm střelnicím - jednu dobu byly IN zážitkové střelby skupin zpovykané především britské mládeže. Pokaždý když jsem na ně na "své" střelnici narazil dal si raději kafe a počkal až se vyblbnou anebo i odjel.
Ostatně dodnes si nejdřív skouknu na netu kdo tam zrovna je/bude a pak teprve jedu.
Je jen otázkou času než nějaký magor nebude chtít vzít do nebíčka jenom sebe ...
K těm střelnicím - jednu dobu byly IN zážitkové střelby skupin zpovykané především britské mládeže. Pokaždý když jsem na ně na "své" střelnici narazil dal si raději kafe a počkal až se vyblbnou anebo i odjel.
Ostatně dodnes si nejdřív skouknu na netu kdo tam zrovna je/bude a pak teprve jedu.
Je jen otázkou času než nějaký magor nebude chtít vzít do nebíčka jenom sebe ...
Střelec píše:Je k této studii nějaký zdroj?
Třeba tohle:
https://smw.ch/index.php/smw/article/view/3279/5518
O oblíbené Kalifornii, pekle zbraňových fandů, třeba tady jedna čerstvá věc:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa1916744
Na druhou stranu třeba na New Zealandu vyšla studie v roce 1996, která vliv zbraní nepotvrdila
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9034462/
má ovšem výrazně menší sample size než ty výše a o určitých interpretacích bych jemně polemizoval. Taky je pro srovnání zajímavé, že mají zhruba stejný počet zbraní a ZP jako my, ovšem ZP není automaticky vydán, ale je třeba policii přesvědčit o dostatečném důvodu, přičemž osobní obrana se za důvod neuznává (takže lovci a sportovci).
Začal jsem se o tohle více zajímat ve chvíli, kdy se to stalo osobní. Pár zajímavých čísel: V USA se "povede" 85 procent pokusů se střelnou zbraní, což je s velkým náskokem nejvyšší účinnost. Třeba prášky mají jen cca 3 procenta, ale tahle statistika je zkreslená "demonstrativními" sebevraždami, skutečné číslo bude jistě vyšší. Kupodivu existují i "demonstrativní" sebevraždy střelnou zbraní (mindset "já jim teď ukážu, jak trpím", který se vymkne z ruky), ale těch "práškových" asi bude výrazně víc.
Podle statistik asi polovina pokusů přijdou během deseti minut po vzniku "myšlenky" a pokud do dotyčný "nestihne", tak to překoná. Tři čtvrtiny pokusů takhle fungují v řádu jedné hodiny. Tady ale vidím jisté problémy s interpretací dat, takže to beru spíš orientačně.
U starších lidí platí, že z těch, co se jim pokus nepovedl, jich to 90 procent už znovu nezkusí. Puberťáci jsou v tomhle horší.
Naposledy upravil(a) pH13 dne ned 21. dub 2024, 10:49, celkem upraveno 1 x.
Na studie z USA (popř. anglosas. prostředí) veliký pozor. Od 70. let je tam opravdu veliký bordel, vč. tvrdého vymýšlení si dat.
Stačí se podívat, že ve státech kde má asi 50 % mužů zbraň (+ zbytek si může ihned zakoupit) je cca 60 % sebevražd se zbraní. To naznačuje malý vliv, rozhodně ne OR 3 - 4.
Podobně i v ČR, odhaduje se 300 000 nelegálních držitelů a 300 000 legálních, tj. cca 15 % mužů - a asi 15 - 20 % mužů použije palnou zbraň. Opět vliv minimální, nikoliv 3 - 4×. PČR nedávno dala statistiku, že je to půl na půl, tj. asi 80 sebevražd ročně nelegální zbraní. Být to (OR 3- 4) pravda, tak je tu jen 50 - 75 000 nelegálních držitelů, tj. nesmysl. (* nelegální by byli i starší).
Ta studie ze Švýcarska platí jen pro mladé, OR tam bylo 1.5 a navíc tam mají malý základ (málo mladých páchá sebev.). Navíc tam sídlí Sorosova Small Arms Survey, co nám tu pekla tu směrnici = možná fabrikace.
Navíc pokud je ten interpersonální vliv tak silný (3 - 4×) tak by se to realisticky muselo projevit i u srovnání zemí - no a není.
A hlavně podezřele chybí studie např. Izraele, kde mělo 20 % mužů legální zbraň a po 1998 to kleslo na 3 %. Tak to tam muselo spadnout na polovinu, ne? Kde je ta studie? = jasný bias
Nějaký efekt tam je, ale rozhodně ne 3 - 4×. I zde v diskuzi je vidět zoufalá snaha držet se levicových mýtů - protože je to high status postoj. Ovšem reálně to vypadá komicky. Chirurg by se nedokázal otrávit?
Stačí se podívat, že ve státech kde má asi 50 % mužů zbraň (+ zbytek si může ihned zakoupit) je cca 60 % sebevražd se zbraní. To naznačuje malý vliv, rozhodně ne OR 3 - 4.
Podobně i v ČR, odhaduje se 300 000 nelegálních držitelů a 300 000 legálních, tj. cca 15 % mužů - a asi 15 - 20 % mužů použije palnou zbraň. Opět vliv minimální, nikoliv 3 - 4×. PČR nedávno dala statistiku, že je to půl na půl, tj. asi 80 sebevražd ročně nelegální zbraní. Být to (OR 3- 4) pravda, tak je tu jen 50 - 75 000 nelegálních držitelů, tj. nesmysl. (* nelegální by byli i starší).
Ta studie ze Švýcarska platí jen pro mladé, OR tam bylo 1.5 a navíc tam mají malý základ (málo mladých páchá sebev.). Navíc tam sídlí Sorosova Small Arms Survey, co nám tu pekla tu směrnici = možná fabrikace.
Navíc pokud je ten interpersonální vliv tak silný (3 - 4×) tak by se to realisticky muselo projevit i u srovnání zemí - no a není.
A hlavně podezřele chybí studie např. Izraele, kde mělo 20 % mužů legální zbraň a po 1998 to kleslo na 3 %. Tak to tam muselo spadnout na polovinu, ne? Kde je ta studie? = jasný bias
Nějaký efekt tam je, ale rozhodně ne 3 - 4×. I zde v diskuzi je vidět zoufalá snaha držet se levicových mýtů - protože je to high status postoj. Ovšem reálně to vypadá komicky. Chirurg by se nedokázal otrávit?
Tak když to sklouzlo sem... Podle mě snadná pro konatele a zároveň nejméně obtezujici pro ostatní je sebevražda takto : (v zimním období, teploty pod bodem mrazu méně je lépe ) ozrat se pořádně, svléknout se a jít do přírody na túru.
Výhody : Konateli dojdou síly, umrzne a ani o tom neví. Win pro něj. Uklízet je skoro nic a je to snadné. Win pro ostatní. Kdyby si to rozmyslel může se po 2 km začít vracet do chaty třeba a přežije bez úhony.
Můj názor Zakládat topic na vyhlášené téma mi připadá matoucí. Kontraproduktivní pro nás. Čte to bůh ví jaká kráva z novin.
Připomínám vtip : paní redaktorko: váš článek že zbraně zabíjejí lidi měl úspěch. Příště napište článek, jak klávesnice píšou kraviny.
Výhody : Konateli dojdou síly, umrzne a ani o tom neví. Win pro něj. Uklízet je skoro nic a je to snadné. Win pro ostatní. Kdyby si to rozmyslel může se po 2 km začít vracet do chaty třeba a přežije bez úhony.
Můj názor Zakládat topic na vyhlášené téma mi připadá matoucí. Kontraproduktivní pro nás. Čte to bůh ví jaká kráva z novin.
Připomínám vtip : paní redaktorko: váš článek že zbraně zabíjejí lidi měl úspěch. Příště napište článek, jak klávesnice píšou kraviny.
Jenomže to člověka taky může brzdit v sebevražedných úvahách. Navíc mnoho lidí může mít odpor k myšlence střely v hlavě (oproti třeba otrávení). Navíc v ČR je asi polovina sebevražd v souvislosti s těžkou somatickou chorobou. A sebevraždy s palnou jsou u mladých dost vzácné, na 25 % se dostanou už u těch 60+. U 45 - 60 je to jen 12 %. Což cca odpovídá dostupnosti zbraně u mužů. Nevidím tam prostor po 3 - 4×.
Nechtěli byste rozvíjení teorií na toto téma nechat? Možná je to z mé strany cynické, ale prostě je to jejich věc, je to jejich život, důvody neznáme, rozhodli se sami a nám do toho nic není.
Nám na střelnici se stalo to samé, kolega vzal příbuzného si zastřílet a ten to najednou otočil proti sobě (plánoval to asi týdny, předtím nikdy střílet nechtěl a pak ho dlouho uháněl), paradoxně o pár týdnů později jsme našli u střelnice (za plotem na obecním) oběšence, možná cynicky, ale po čerstvé zkušenosti pragmaticky, jsme si řekli, že je dobře, že to bylo za plotem, protože s tím bude menší oser než s tím zastřeleným.
Nám na střelnici se stalo to samé, kolega vzal příbuzného si zastřílet a ten to najednou otočil proti sobě (plánoval to asi týdny, předtím nikdy střílet nechtěl a pak ho dlouho uháněl), paradoxně o pár týdnů později jsme našli u střelnice (za plotem na obecním) oběšence, možná cynicky, ale po čerstvé zkušenosti pragmaticky, jsme si řekli, že je dobře, že to bylo za plotem, protože s tím bude menší oser než s tím zastřeleným.
Ale tady jde o hlavní věc, na které se točí zákazy zbraní. Tedy hlavní věc pro existenci tohoto fóra. Pokud necháme "akademický" názor, že OR je ~ 4, tak nám do týdne média začnou podsunovat, že zákaz legálních zbraní ročně zabrání 60! sebevraždám a 3! vraždám... a končíme!
Přičemž třeba sebevražd s palnou je v ČR u žen asi 1 % (3 za rok), zatímco asi 10 % žen žije v domácnosti s palnou. Takže už tady ta teorie trochu hapruje (otravy jsou asi 1/3).
Přičemž třeba sebevražd s palnou je v ČR u žen asi 1 % (3 za rok), zatímco asi 10 % žen žije v domácnosti s palnou. Takže už tady ta teorie trochu hapruje (otravy jsou asi 1/3).
-
Jarda.Jezek - Příspěvky: 1154
Tak vlákno je o konkrétním případu a diskuse se tu stočila trochu mimo téma, ale úvahy JoeBidena mají smysl a můžou vést k zajímavým výsledkům. Sice by měly být v jiném vlákně, ale neměly by zapadnout.
Je tu na fóru totiž více sratistiků, kteří kdyby spojily síly dohromady a udělali takovou ověřovací metastudii, mohli bychom se dopátrat alespoň trochu podložených názorů na souvislosti mezi mírou rozšíření civilních zbraní a některými společenskými jevy.
Otázkou ovšem bude, jak srovnání očistit od dalších vlivů, jako je etnická nesnášenlivost, společenský sklon k sebevraždám, národní, náboženské či kulturní tradice a tak, protože i toto je v jednotlivých jurisdikcích odlišné.
Pokud by taková studie vznikla a dobře se z ní vypíchly závěry, stačilo by ji pak už jen dobře publikovat, aby si to našly vyhledávače a jejich umělá inteligence...
Je tu na fóru totiž více sratistiků, kteří kdyby spojily síly dohromady a udělali takovou ověřovací metastudii, mohli bychom se dopátrat alespoň trochu podložených názorů na souvislosti mezi mírou rozšíření civilních zbraní a některými společenskými jevy.
Otázkou ovšem bude, jak srovnání očistit od dalších vlivů, jako je etnická nesnášenlivost, společenský sklon k sebevraždám, národní, náboženské či kulturní tradice a tak, protože i toto je v jednotlivých jurisdikcích odlišné.
Pokud by taková studie vznikla a dobře se z ní vypíchly závěry, stačilo by ji pak už jen dobře publikovat, aby si to našly vyhledávače a jejich umělá inteligence...
Vím o případu plánované bilanční sebevraždy na střelnici, která se ale nekonala, protože čirou náhodou měla střelnice neplánovaně zavřeno. Chlap tam došel, měl už všechno naplánované, byl srovnaný, prostě jen zmáčknout. Jenže mimo provoz. Tak on jak už si tím všim prošel a došel v úvahách na konec, tak se prostě otočil domů a začal tak nějak znovu. Ten myšlenkový reset proběhl a přehodil životní vyhybku.
Já myslím, že to nemusí být tak výjimečné, tak by se z té trochu anekdotické historky mohlo zdát,
Já myslím, že to nemusí být tak výjimečné, tak by se z té trochu anekdotické historky mohlo zdát,
Já zase kdysi četl případ, kdy se starší člověk chtěl zastřelit dlouhou malorážkou na zahradě svého domku. Strčil si hlaveň do pusy a nějak zmáčkl spoušť. Jenže první výstřel ho nezabil. Uvědomil si, že si nabil jen jeden náboj a že krabičku s náboji nechal v kuchyni, tak se, krvácejíc, vrátil přes celou zahradu do kuchyně, kde si vzal krabičku, vrátil se na zahradu, znovu nabil pušku a znovu se střelil do hlavy, tentokrát už "úspěšně".
Co se tenkrát stalo prý kriminalisté dlouho zjišťovaly podle krevních stop, než jako nejpravděpodobnější děj činu určili to, co jsem napsal výše.
Takže někdo si tu výhybku nepřehodí, ani když se hned nedaří...
Co se tenkrát stalo prý kriminalisté dlouho zjišťovaly podle krevních stop, než jako nejpravděpodobnější děj činu určili to, co jsem napsal výše.
Takže někdo si tu výhybku nepřehodí, ani když se hned nedaří...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti