Nová pravidla 2013
Moderátor: LOS vedení
Ano, tohle jsem zmiňoval že je kontraproduktivní. Když za to vyřadíš lidi ze závodu, nebudou jezdit. Proto jsem taktéž vyřazení zavrhoval. O něco výraznější penalizace je věc jiná (jak jsem psal, nechat 10s za neterč, ale za každý zásah).
Zásah nezúčastněné osoby bych se neodvažoval nazvat "kravinou".
Zásah nezúčastněné osoby bych se neodvažoval nazvat "kravinou".
-
MichalAdam - Příspěvky: 191
Ale tohle uz tady taky bylo.co rana do baby,to se pocitalo.casem se preslo na jiny model.zatim vsem vyhovuje,proto bych to nemenil.jestlize mas nejaky navrh na zmenu pravidel pro rok 2014,tak to posli cmk.na rade losu se koncem roku projednaji navrhy a uvidi se.
Jinak jak pise Ivo,je to sport!!!je jedno jestli v kulickach,nebo v behu.jde o presnost a rychlost.jestlize nekdo ma pocit,ze se prdi na kryti a bezpecnost,tak s tim nesouhlasim.A pokud nekdo chce prochazet situaci jak s bobkem u zadku,tak v tom mu taky nikdo nebrani.jestlize strelec dodrzi bezpecnost,tak to muze prochazet klidne po spickach.
na nejaky hardobranku,nebo brucewiliž jsou kurzy,nebo jiny vycvikovy programy.nejsme urna,ale civilove(vetsinou) co si chteji zastrilet.Jen doplnim,ze napriklad na kurzech je pravidlo:kam¨koukate,tam mirte a to bych treba na losu videt nechtel.
Jinak jak pise Ivo,je to sport!!!je jedno jestli v kulickach,nebo v behu.jde o presnost a rychlost.jestlize nekdo ma pocit,ze se prdi na kryti a bezpecnost,tak s tim nesouhlasim.A pokud nekdo chce prochazet situaci jak s bobkem u zadku,tak v tom mu taky nikdo nebrani.jestlize strelec dodrzi bezpecnost,tak to muze prochazet klidne po spickach.
na nejaky hardobranku,nebo brucewiliž jsou kurzy,nebo jiny vycvikovy programy.nejsme urna,ale civilove(vetsinou) co si chteji zastrilet.Jen doplnim,ze napriklad na kurzech je pravidlo:kam¨koukate,tam mirte a to bych treba na losu videt nechtel.
Pratele - a vy se poznate, koho se to tyka.
Zahodte uz urazenou jesitnost z toho, ze na rade neprosel Vas navrh. Ac dobre vite, ze se jim rada serioazne zabyvala, bylo Vam vysvetleno proc byl zamitnut. Jako soucast vedeni byste meli akceptovat, ze proste v tehle konkretni veci mela vetsina jiny nazor a smirit se s tim. Tak, jako ja se smiril s nekterymi vasimi navrhy a kopu za ne na forech, ac si myslim, ze jsou v nekterych ohledech prehnane a vysvetluju vsude dokola, ze nejsou tak blbe, jak si mnozi mysli.
Ocenuji Vasi praci na zavodech. Mate dobre napady, situace jsou zajimave... Ale kopanim na forech proti rozhodnuti organu, jehoz jste soucasti je tak trochu kudla do zad a vsechny ty dobre veci jsou tim zazdene.
A uprimne - ve finale vic toho LOSu prinese clovek, ktery ac po malu, furt pomaha a furt se snazi pusobit nejak pozitivne, nez clovek, ktery 6x do roka prijde s nejakym napadem, vypomuze a pak permanentne podrejva autoritu organu, jehoz je soucasti.
a) nasli jste se v tom?
b) je tento vzkaz pro vas zretelny?
Zahodte uz urazenou jesitnost z toho, ze na rade neprosel Vas navrh. Ac dobre vite, ze se jim rada serioazne zabyvala, bylo Vam vysvetleno proc byl zamitnut. Jako soucast vedeni byste meli akceptovat, ze proste v tehle konkretni veci mela vetsina jiny nazor a smirit se s tim. Tak, jako ja se smiril s nekterymi vasimi navrhy a kopu za ne na forech, ac si myslim, ze jsou v nekterych ohledech prehnane a vysvetluju vsude dokola, ze nejsou tak blbe, jak si mnozi mysli.
Ocenuji Vasi praci na zavodech. Mate dobre napady, situace jsou zajimave... Ale kopanim na forech proti rozhodnuti organu, jehoz jste soucasti je tak trochu kudla do zad a vsechny ty dobre veci jsou tim zazdene.
A uprimne - ve finale vic toho LOSu prinese clovek, ktery ac po malu, furt pomaha a furt se snazi pusobit nejak pozitivne, nez clovek, ktery 6x do roka prijde s nejakym napadem, vypomuze a pak permanentne podrejva autoritu organu, jehoz je soucasti.
a) nasli jste se v tom?
b) je tento vzkaz pro vas zretelny?
Ahoj,
naprosto souhlasím s CMK, že současná pravidla jsou dobře vyvážená a funkční. Diskuse o penalizaci za kov už proběhla a opravdu nemá smysl se k tomu vracet. Nevyřešený terč je zkrátka vždy za 10. Pro všechny příznivce "obranného pojetí": LOS je sport. Už to tady zaznělo mnohokrát. Vychází sice ze sebeobranných situací, ale je to sport, kde se měří čas. Tím je to dané. Pokud závodník dodrží pravidla a má nejlepší čas (včetně případných penalizací), vítězí. A nesouhlasím s tím, že se nemusí moc mířit a stačí jen rychle střílet. Na krátké situaci na kontaktní vzdálenost (typicky "čelákovická" jednička v levém lesíku) to je pěkně vidět. Taková situace se dá odstřílet za řekněme 4-5 sekund. Jeden zásah C zóny a jsi o 20-25% horší než střelec, který trefil pouze A zóny. Pokud dáš D zónu, máš 50-60% na nejlepšího. V LOSu se velmi vyplatí trefovat jen A. A na závěr ještě k tomu krytí. V LOSu se krytí vyžaduje a je poměrně silně penalizováno. Pravidla se v této oblasti vyvíjejí tak, aby co nejlépe vystihovala realitu. Problém krytí vždy byl a bude subjektivita rozhodčího. Mnohokrát jsem na závodech LOSu zažil, že dojel velmi dobrý a rychlý střelec na "krytí". Za dobu co se LOS střílí, se snažíme zpřesňovat v pravidlech definice krytí tak, aby byly jasné a snadno postižitelné. Naposledy se upřesnila preference svislého krytí na úkor vodorovného. Bohužel to ale nikdy nebude zcela ideální. Snažíme se, nicméně to vždy bude do jisté míry subjektivní problém. Někdo zde zmínil AOS. Ta měla také svou definici a velmi přesnou. Jak ale v reálu v rychlé situaci hodnotit, zda se střelec kryl více než půlkou své "alfa" zóny ??? Osobně mě ale mrzí jiná věc a to, že současný LOS jsou hlavně pohárové soutěže (24)... pak nějaké LOSíky (10) a nakonec několik velmi málo klubovek (na pistoli jen 2-3). To by se asi mělo změnit.
naprosto souhlasím s CMK, že současná pravidla jsou dobře vyvážená a funkční. Diskuse o penalizaci za kov už proběhla a opravdu nemá smysl se k tomu vracet. Nevyřešený terč je zkrátka vždy za 10. Pro všechny příznivce "obranného pojetí": LOS je sport. Už to tady zaznělo mnohokrát. Vychází sice ze sebeobranných situací, ale je to sport, kde se měří čas. Tím je to dané. Pokud závodník dodrží pravidla a má nejlepší čas (včetně případných penalizací), vítězí. A nesouhlasím s tím, že se nemusí moc mířit a stačí jen rychle střílet. Na krátké situaci na kontaktní vzdálenost (typicky "čelákovická" jednička v levém lesíku) to je pěkně vidět. Taková situace se dá odstřílet za řekněme 4-5 sekund. Jeden zásah C zóny a jsi o 20-25% horší než střelec, který trefil pouze A zóny. Pokud dáš D zónu, máš 50-60% na nejlepšího. V LOSu se velmi vyplatí trefovat jen A. A na závěr ještě k tomu krytí. V LOSu se krytí vyžaduje a je poměrně silně penalizováno. Pravidla se v této oblasti vyvíjejí tak, aby co nejlépe vystihovala realitu. Problém krytí vždy byl a bude subjektivita rozhodčího. Mnohokrát jsem na závodech LOSu zažil, že dojel velmi dobrý a rychlý střelec na "krytí". Za dobu co se LOS střílí, se snažíme zpřesňovat v pravidlech definice krytí tak, aby byly jasné a snadno postižitelné. Naposledy se upřesnila preference svislého krytí na úkor vodorovného. Bohužel to ale nikdy nebude zcela ideální. Snažíme se, nicméně to vždy bude do jisté míry subjektivní problém. Někdo zde zmínil AOS. Ta měla také svou definici a velmi přesnou. Jak ale v reálu v rychlé situaci hodnotit, zda se střelec kryl více než půlkou své "alfa" zóny ??? Osobně mě ale mrzí jiná věc a to, že současný LOS jsou hlavně pohárové soutěže (24)... pak nějaké LOSíky (10) a nakonec několik velmi málo klubovek (na pistoli jen 2-3). To by se asi mělo změnit.
Změnit se to dá jedině tak, že se do organizování LOSů zapojí víc lidí a víc střelnic po celé ČR. Jiná cesta není. Dokud se střílí LOS pravidelně jen na 4 střelnicích v republice, tak není důvod aby to nebyly pohárový závody.Ptak píše:Osobně mě ale mrzí jiná věc a to, že současný LOS jsou hlavně pohárové soutěže (24)... pak nějaké LOSíky (10) a nakonec několik velmi málo klubovek (na pistoli jen 2-3). To by se asi mělo změnit.
Problém je v tom, že pan SamoSeTo je stále ještě nezvěstný a těch pár nadšenců co jsou tady schopní to vymyslet, zařídit, postavit, odpískat a zúřadovat je ještě míň než toho pověstnýho šafránu...Ptak píše:... bych očekával větší zájem ...
Kdyz to je ta "obchodni vyhoda" poharu.
Clovek je tvor soutezivy a je rad, kdyz se muze videt v nejake tabulce mezi ostatními co nejvys...
Kluby radsi poradaji Poharovky, protoze prijede vic lidi. Na nekterych strelnicich je problém udrzet LOS financne alespon na nule, kdyz uz ne v plusu i když je Poharovy. Klubovka uz by byla ztratova.
Na druhou stranu - teoreticky lze vyhlasit lokalni klubovkovy minipohar (jako v IPSC CHC cup nebo Severocesky Pohar).
Co asi muzu pustit do sveta - sveho casu na rade padlo rozhodnuti, ze Pohar budeme drzet mezi 20-25 zavody rocne.
Duvody nebudu ani rozebirat, ani o nich v tomto vlakne diskutovat (jen strucne - jde o to lidi nenutit za kazdou cenu hodne jezdit, pokud vubec chteji byt v poharu hodnoceni).
Take je snaha, aby LEX sam o sobe poradal mene a mene Poharovek a venoval se vic podpore klubu.
Jakmile dozraje doba a poradatelska sila bude vetsi nez tech 20-25 poharovek v roce, bude se umele omezovat - napr. na max 6 poharovych zavodu na jedne strelnici apod...
Naproti tomu se zavedla moznost kvalifikace na MCR i z klubovek.
Clovek je tvor soutezivy a je rad, kdyz se muze videt v nejake tabulce mezi ostatními co nejvys...
Kluby radsi poradaji Poharovky, protoze prijede vic lidi. Na nekterych strelnicich je problém udrzet LOS financne alespon na nule, kdyz uz ne v plusu i když je Poharovy. Klubovka uz by byla ztratova.
Na druhou stranu - teoreticky lze vyhlasit lokalni klubovkovy minipohar (jako v IPSC CHC cup nebo Severocesky Pohar).
Co asi muzu pustit do sveta - sveho casu na rade padlo rozhodnuti, ze Pohar budeme drzet mezi 20-25 zavody rocne.
Duvody nebudu ani rozebirat, ani o nich v tomto vlakne diskutovat (jen strucne - jde o to lidi nenutit za kazdou cenu hodne jezdit, pokud vubec chteji byt v poharu hodnoceni).
Take je snaha, aby LEX sam o sobe poradal mene a mene Poharovek a venoval se vic podpore klubu.
Jakmile dozraje doba a poradatelska sila bude vetsi nez tech 20-25 poharovek v roce, bude se umele omezovat - napr. na max 6 poharovych zavodu na jedne strelnici apod...
Naproti tomu se zavedla moznost kvalifikace na MCR i z klubovek.
K přesnosti a rychlosti: kdysi jsem si dal práci, a spočítal, že skoro všichni střelci v první desítce v Pi v celém ročníku byli mezi 80-95% zásahů v Alfě. Když se podívám na závod, nejlepší borci střílí a běhají slušně rychle (nevím, jak to změřit, lze navrhnout nějakou smysluplnou metriku, která by se dala číst z výsledků?). Pokud chceme diskutovat o tom, jestli má mít větší váhu míření nebo rychlost, bavíme se vlastně o tom, jestli nám tyto parametry sportovního výkonu (%A a rychlost) vyhovují.
Když se na to tak dívám, byl bych pro trochu větší důraz na přesnost. Méně přesný zásah v obranné situaci neznamená jen o vteřinku delší boj (pokud mám ještě další náboj), ale hlavně ohrožení okolí. 80% pravděpodobnost, že když vystřelím, zasáhnu opravdu přesně, to mi nepřijde mnoho, takový střelec by už neměl být na bedně.
Missy, báby a neřešené terče - tam bych zvednul penalizace cca na dvojnásobek, to je velký průser a na pořadí to musí být znát (moc jsem nekoukal, na letošní výsledky, kolik lidí z 2xM a bábama zůstalo "vpředu", ale správně by tam IMO neměl být žádný). Případně za neřešený terč 0% z dané situace. Začátečník to dožene a neodradí ho to, ale mistra situace za nula naštve fakt hodně - jo, to by mohlo fungovat, mistr v obranné střelbě si takový výpadek nesmí dovolit
Když se na to tak dívám, byl bych pro trochu větší důraz na přesnost. Méně přesný zásah v obranné situaci neznamená jen o vteřinku delší boj (pokud mám ještě další náboj), ale hlavně ohrožení okolí. 80% pravděpodobnost, že když vystřelím, zasáhnu opravdu přesně, to mi nepřijde mnoho, takový střelec by už neměl být na bedně.
Missy, báby a neřešené terče - tam bych zvednul penalizace cca na dvojnásobek, to je velký průser a na pořadí to musí být znát (moc jsem nekoukal, na letošní výsledky, kolik lidí z 2xM a bábama zůstalo "vpředu", ale správně by tam IMO neměl být žádný). Případně za neřešený terč 0% z dané situace. Začátečník to dožene a neodradí ho to, ale mistra situace za nula naštve fakt hodně - jo, to by mohlo fungovat, mistr v obranné střelbě si takový výpadek nesmí dovolit
Jsem čerstvý držitel ZP a jeden z důvodů byl i ten že bych si chtěl zkusit LOS, ale čím více čtu příspěvky tím více ztrácím chuť to vůbec zkusit. Toliko jako nezúčastněný pozorovatel, Vám přeji aby byl LOS zábavou a méně důvodem k diskuzím které nováčky spíš odradí než aby je přilákali. Nicméně třeba se někdy uvidíme až zmizí divný pocit ze všech dostupných diskuzí na téma LOS.
Mozna bych poprosil admina, aby to od prispevku, kde se poprvé zminuji o tom napadu s predelanim hodnoceni, oddelil do nejakeho vlakna: "Změna hodnoceni - pruzkum zajmu a moznosti".
Ono to snad i vic bude nutit pisatele resit prave "zmenu hodnoceni" a ne další věci kolem, coz vede k rozkladu diskuze a casta nepochopeni.
Ono to snad i vic bude nutit pisatele resit prave "zmenu hodnoceni" a ne další věci kolem, coz vede k rozkladu diskuze a casta nepochopeni.
Luca_69 píše:Jsem čerstvý držitel ZP a jeden z důvodů byl i ten že bych si chtěl zkusit LOS, ale čím více čtu příspěvky tím více ztrácím chuť to vůbec zkusit. Toliko jako nezúčastněný pozorovatel, Vám přeji aby byl LOS zábavou a méně důvodem k diskuzím které nováčky spíš odradí než aby je přilákali. Nicméně třeba se někdy uvidíme až zmizí divný pocit ze všech dostupných diskuzí na téma LOS.
Nesmysl, přestaň číst a přijeď. Na závodech bývá pohoda, škorpíme se prakticky jen tady
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů