Kde nelze nosit zbraň
HonzaLBC píše:Když budu přepravovat zbraň z domova (A) do práce (B), abych jí v práci ukázal kolegovi a potom jí z práce (B) budu přepravovat domů (A), tak je to ukázková přeprava a ani u toho nemusí být místo A nebo B střelnice.
Ano, s tím naprosto souhlasím. A tak jsem to taky napsal.
Carloss: Tak jsem tak přemýšlel, že se naše debata zasekla na mrtvém bodě (nebudu řešit, kdo vyhrával, to by debata zase dlouho pokračovala 
), ale díval bych se na to z té lepší stránky, že třeba naše debata poskytne nápovědu, jak to zkusit řešit.
Příklad franta599, jemu to zakázali rovnou a vůbec to neřešili. Ale co kdyby přišel s tím, že:
1. zbraň je jeho osobní věc na obranu
2. ano, zaměstnaval může zakázat zbraně a jiné osobní věci na pracovišti a může nařídit odložení osobních věcí (zbraně) do skříňky, ale tím potom zodpovídá za jejich bezpečné uložení (v tom se zaměstanavatel hádat nebude, je to dost známá věc ze zákoníku práce)
3. franta599 bude souhlasit s odložením osobních věcí (zbraně) do skříňky, ale bude chtít "vhodné" bezpečné uložení.
4. Vzhledem k tomu, že bezpečné uložení znamená opravdu bezpečně uložit, aby nedocházelo ke krádežím, ne to řešit až následně potom náhradou škody, tak to bude chtít třeba nějaký vhodný trezůrek. Viz. ten příklad od nás s mobily (Příklad z praxe u nás: Na začátku zákaz osobních věcí včetně soukromých mobilů na pracovišti, povinnost uložit si to v šatně ve skříňce. Následovalo několik krádeží, podnik (pojištovna) všechno zaplatili, ale začalo se řešit, že bezpečné uložení znamená opravdu bezpečně uložit, aby nedocházelo ke krádežím, ne to řešit až následně potom náhradou škody. Takže možné řešení: 1. pořídit kvalitnější odolnější skříňky (že by třeba ty osobní trezory?) nebo 2. dovolit zaměstnancům, aby si mobily a cenné osobní věci nechali u sebe na pracovišti.)
5. teď se to začne větvit:
a) pořídí mu osobní trezůrek - to se jim na jejich náklady asi nebude chtít, ale ta možnost otevře další variantu -
b) domluva, že mu umožní se o to postarat vlastními prostředky, třeba že si donese vlastní malý trezůrek (Tvůj návrh řešení)
c) usoudí, že nejbezpečnější bude, když nebude zbraň odkládat a nechá si jí u sebe, aby jí měl pod neustálou kontrolou (takhle to dopadlo u mě)
d) budou řešit nějaké delegování odpovědnosti (naše dlouhá debata), ale záleží na jejich znalostech zbraňové legislavity, třeba u nás v práci je to ani nenapadlo
e) ano, může to dopadnou tak, že prostě budou trvat na zákazu, bez ohledu na tohle, ale to by měli aspoň začít mít pochybnosti, jestli to je úplně čisté
Takže zkusit to řešit takhle, by třeba bylo nějaké zlepšení situace (proti tomu zákazu hned na začátku určitě), takže mám pocit, že naše debata nebyla tak úplně neproduktivní, souhlas?
), ale díval bych se na to z té lepší stránky, že třeba naše debata poskytne nápovědu, jak to zkusit řešit.Příklad franta599, jemu to zakázali rovnou a vůbec to neřešili. Ale co kdyby přišel s tím, že:
1. zbraň je jeho osobní věc na obranu
2. ano, zaměstnaval může zakázat zbraně a jiné osobní věci na pracovišti a může nařídit odložení osobních věcí (zbraně) do skříňky, ale tím potom zodpovídá za jejich bezpečné uložení (v tom se zaměstanavatel hádat nebude, je to dost známá věc ze zákoníku práce)
3. franta599 bude souhlasit s odložením osobních věcí (zbraně) do skříňky, ale bude chtít "vhodné" bezpečné uložení.
4. Vzhledem k tomu, že bezpečné uložení znamená opravdu bezpečně uložit, aby nedocházelo ke krádežím, ne to řešit až následně potom náhradou škody, tak to bude chtít třeba nějaký vhodný trezůrek. Viz. ten příklad od nás s mobily (Příklad z praxe u nás: Na začátku zákaz osobních věcí včetně soukromých mobilů na pracovišti, povinnost uložit si to v šatně ve skříňce. Následovalo několik krádeží, podnik (pojištovna) všechno zaplatili, ale začalo se řešit, že bezpečné uložení znamená opravdu bezpečně uložit, aby nedocházelo ke krádežím, ne to řešit až následně potom náhradou škody. Takže možné řešení: 1. pořídit kvalitnější odolnější skříňky (že by třeba ty osobní trezory?) nebo 2. dovolit zaměstnancům, aby si mobily a cenné osobní věci nechali u sebe na pracovišti.)
5. teď se to začne větvit:
a) pořídí mu osobní trezůrek - to se jim na jejich náklady asi nebude chtít, ale ta možnost otevře další variantu -
b) domluva, že mu umožní se o to postarat vlastními prostředky, třeba že si donese vlastní malý trezůrek (Tvůj návrh řešení)
c) usoudí, že nejbezpečnější bude, když nebude zbraň odkládat a nechá si jí u sebe, aby jí měl pod neustálou kontrolou (takhle to dopadlo u mě)
d) budou řešit nějaké delegování odpovědnosti (naše dlouhá debata), ale záleží na jejich znalostech zbraňové legislavity, třeba u nás v práci je to ani nenapadlo
e) ano, může to dopadnou tak, že prostě budou trvat na zákazu, bez ohledu na tohle, ale to by měli aspoň začít mít pochybnosti, jestli to je úplně čisté
Takže zkusit to řešit takhle, by třeba bylo nějaké zlepšení situace (proti tomu zákazu hned na začátku určitě), takže mám pocit, že naše debata nebyla tak úplně neproduktivní, souhlas?
Omlouvám se, že odpovídám, nejsa tázán, ale:
To je sémantický nesmysl - pokud zaměstnavatel zakáže na pracovišti zbraně jako takové, pak nemusí řešit úschovu, páč ta by byla taky na pracovišti. Mohl by tedy zakázat "pouze" jejich nošení na pracovišti, ale proč by na sebe uvaloval případné i hmotné břemeno? Pokud bude vůbec problematiku zbraní řešit, zřejmě prostě zakáže vnášet je do svých premises a tečka.
Chápu ovšem, že se na to díváte teoreticky. Pak by se mi líbila varianta vlastního trezůrku, ten by ovšem ještě musel být nějak pevně spojen se stavební konstrukcí - jinak to asi nemá smysl. A v tom už by mohl být problém - umíte si představit, že vám zaměstnavatel umožní přidělat si trezůrek v kanclu/v dílně na zeď?
zaměstnaval může zakázat zbraně a jiné osobní věci na pracovišti a může nařídit odložení osobních věcí (zbraně) do skříňky
To je sémantický nesmysl - pokud zaměstnavatel zakáže na pracovišti zbraně jako takové, pak nemusí řešit úschovu, páč ta by byla taky na pracovišti. Mohl by tedy zakázat "pouze" jejich nošení na pracovišti, ale proč by na sebe uvaloval případné i hmotné břemeno? Pokud bude vůbec problematiku zbraní řešit, zřejmě prostě zakáže vnášet je do svých premises a tečka.
Chápu ovšem, že se na to díváte teoreticky. Pak by se mi líbila varianta vlastního trezůrku, ten by ovšem ještě musel být nějak pevně spojen se stavební konstrukcí - jinak to asi nemá smysl. A v tom už by mohl být problém - umíte si představit, že vám zaměstnavatel umožní přidělat si trezůrek v kanclu/v dílně na zeď?
Pro porovnání třeba s tím mobilem, nemůže zaměstnanci říct, že nechce aby měl mobil na pracovišti, tak ať ho nechá doma a ani ho sebou nebere, musí to podle zákoníku práce řešit tak, že když nechce, aby lidi "nosili" mobil na pracovišti, tak musí zajistit bezpečné uložení.
Oproti tomu hostitel může říct hostovi rovnou, nech mobil doma, nebude kam odložit.
Oproti tomu hostitel může říct hostovi rovnou, nech mobil doma, nebude kam odložit.
Já jen, že neexistuje jediný zákon - Zákoník práce, ale existuje celý soubor zákonů, kterému se říká právní řád, a jeho součástí je i náš Zákon o zbraních a střelivu. Ten jednoznačně určuje, že za zbraň odpovídá držitel. Pak existují okolnosti, kdy tuto odpovědnost delegovat lze, a to na držžlitele zbrojjní licence, třeba za účelem opravy, prodeje a pod. Jinak tuto odpovědnost delegovat nelze a to ani na základě jiného zákona, Zákoníku práce. Totovo.
Pokud zaměstnavatel umožní (nikoli zajistí), aby držitel zbraně tuto zbraň řádně uložil, tak tím mám na mysli, že mu vyčlení odpovídající prostor a současně umožní řádné zabezpečení, např. přikotvení trezůrku. Já to takhle v práci měl. Pak jsem musel prostor vyklidit, protože byl potřeba pro jiné účely a v prostorách firmy se vyskytuji velmi omezeně. Tak nosím zbraň u sebe, nikdo to neřeší, což neznamená, že by to někdo řešit mohl začít. Pak bych se opět snažil o domluvu a návratu k předchozímu stavu, tedy vlastní schránku řádně zabezpečenou pevnou montáží.
Pokud zaměstnavatel umožní (nikoli zajistí), aby držitel zbraně tuto zbraň řádně uložil, tak tím mám na mysli, že mu vyčlení odpovídající prostor a současně umožní řádné zabezpečení, např. přikotvení trezůrku. Já to takhle v práci měl. Pak jsem musel prostor vyklidit, protože byl potřeba pro jiné účely a v prostorách firmy se vyskytuji velmi omezeně. Tak nosím zbraň u sebe, nikdo to neřeší, což neznamená, že by to někdo řešit mohl začít. Pak bych se opět snažil o domluvu a návratu k předchozímu stavu, tedy vlastní schránku řádně zabezpečenou pevnou montáží.
HonzaLBC píše:Takový nesmysl to není, zaměstnaval je lehce omezen v zakazování zákoníkem práce, narozdíl třeba od hostitele a hosta, to už jsme tu řešili.
Technické řešení trezůrku už by byla otázka domluvy, tak nereálné to není.
Zaměstnavatel má dle zákoníku práce mimo jiné možnost vydávat vnitřní předpisy, např. pracovní řád. Pokud v něm takovýto zákaz zakotví mám dvě možnosti. Podřídite se nebo si najít jinou práci.
Konečný verdikt by v případě sporu vydával soud...
iloveguns píše:..., tak mi může být zákaz zaměstnavatele naprosto ukradený....
To může, ale pokud zaměstnavatel zjistí, že jste zákaz porušil, máte problém, který může vést až k okamžitému rozvázání pracovního poměru...
Vždy budou proti sobě stát dvě práva, právo zaměstnavatele a moje právo vlastnit, držet a nosit...
V tom případě by to byl zaměstnavatel - blbec a takový si ani nezaslouží, abych u něj pracoval. To je jednoduchá věc. Dokáži si představit, že by na to mohl přijít až teprve poté, co bych zbraň na cestě z práce musel v sebeobraně použít. Policie by vyhodnotila oprávněné použití zbraně v sebeobraně a z médií by se zaměstnavatel o události dozvěděl. Vyhodnotil by to tak, že když jsem zbraň měl u sebe na cestě z práce, musel jsem ji mít i v jeho objektu během směny.
Naposledy upravil(a) iloveguns dne úte 30. čer 2015, 21:15, celkem upraveno 1 x.
Skutečně jste přesvědčeni, že střelná zbraň je obvyklá věc, kterou nosí 99 % pracovníků do zaměstnání? Zaměstnavatel totiž odpovídá za běžné věci- kabát, deštník, ale zbraň to této kategorie nepatří. Rychlé soudy o blbcích pouze ukazují na úroveň a neznalost řečníka. Každá svoboda někde končí, zpravidla u svobody někoho dalšího.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 2 hosti