Kde nelze nosit zbraň

[mikky]

Souhlasím s tím, že cedulka nalepená na dveřích bez dalšího komentáře může být interpretována pouze kontextu těch ostatních cedulek, které prakticky vždy znamenají "zákaz používání", nikoliv "zákaz vnášení" (typicky mobilní telefon, jídlo, brusle, koloběžky, klaxony u vozidel, apod.) I přeškrtnutá cigareta znamená zákaz kouření a ne zákaz vstupu s cigárama.

Diskuse by se mohla strhnout třeba nad cedulkou "zákaz vstupu se psem" - k tomu řeknu jen, že takovou ceduli si vykládám jako "zákaz venčení psů" a pokud do toho obchoďáku vleze zmalovaná blondýna na podpadcích a čivavou v kabelce, určitě jí nikdo vyhazovat nebude

Z obrázku prostě není možné určit, zda jím vylepovatel myslel "zákaz vstupu s", nebo "zákaz používání/manipulace s". Zvlášť když je ta přeškrtnutá pistole na dveřích do obchoďáku, ve kterym je krám s jídlem, s koloběžkama, s mobilama a zverimex a na dveřích jsou vedle cedulky s přeškrtnutou zbraní ještě cedulky s přeškrtnutym jídlem, přeškrtnutou koloběžkou, přeškrtnutym mobilem a přeškrtnutym psem. Na dveřích České národní banky je taky cedule s přeškrtnutou pistolí a ta cedule rozhodně neznamená "zákaz vstupu se zbraněmi" - naopak, vstup se zbraněmi do budovy ČNB je explicitně povolen, zakázaná je jen otevřená manipulace.

Argumentace, že cedule se zbraní znamená zákaz vstupu zatímco ty ostatní jen zákaz používání podle mýho názoru nemá šanci před správním orgánem, případně soudem uspět.

Pokud si majitel/nájemce nemovitosti nepřeje vnášení zbraní, musí to dát jednoznačně a prokazatelně najevo. A to jen piktogramem bez dalšího vysvětlení nejde.

[mikymoto]

Pěkně napsáno - tak nějak ty obrázky na skle chápu taky.

[Marcurba]

... Takže u vchodu do kasina je správně (lidová zábava), protože tam ten zákaz existuje. Pokud zákaz neexistuje, je prostě špatně vylepená na místě, kam nepatří. ...

Kasino a lidová zábava? )) Pobavil ))

Každopádně já jsem psal, že na kasínech je pistole v červeném trojúhelníku a pod ní nápis zákaz vstupu, který explicitně definuje tu poloblbou značku s trojúhelníkem...a pak viz další debata a příspěvek mikky, který to shrnul tak nějak za všechny s čivavou, koloběžkama a tak...

Edit: Sided...asi nevede, ale je to takové zajímavé polemizování

[Gorgon]

To co píše mikky (zřejmě lépe než já, nebo jeho příspěvky lidé opravdu čtou) je něco co se snažím naznačit celou dobu.

To sided: ale přesto nám to jako benevolentní vládce dovolíš viď že jo.

[graver]

http://forum.gunshop.cz/noseni-zbran-ka ... tml#p17142

[mikky]

Odpověď právníka na otázku "Co by pro tebe znamenala cedulka s přeškrtnutou pistolí na dveřích od obchoďáku?" byla bez většího rozmyslu "Vůbec nic, pokud u ní není napsáno, co znamená."

V následné debatě se pak řešily různé konkludentní smlouvy apod. Výsledkem bylo, že pokud vlastník či nájemce prostor veřejně přístupných prokazatelně a jednoznačně nestanoví, že si tam (v souladu se ZoZ) zbraně nepřeje, nemá žádnej piktogram na dveřích váhu. Což je ostatně napsáno i v tom vyjádření MV, co tu graver odkazoval:

Pokud tedy vlastník nebo nájemce budovy nebo provozních prostor zcela jasně pro držitele střelné zbraně omezí nebo zakáže vstup se střelnou zbraní do budovy nebo provozních prostor nebo střelnou zbraní, je třeba toto omezení nebo zákaz brát jako formu občanskoprávních vztahů.

[Carloss]

Ano, to je přesné. Potíž je ovšem v tom, že jdu-li jako občan do hospody, nevstupuji do vztahu s majitelem, který jistě svá práva, včetně vlastnických má, ale vstupuji do vstahu s organizací. Na to pozor. Je tedy potřeba se podívat, jaká práva a jaké povinnosti vůči zákazníkovi má organizace, nikoli její majitel. Samozřejmě i obráceně.

[wigum]

No.. myslím, že by takový hospodský těžce narazil, kdyby jen tak chtěl někoho vyhodit jen kvůli tomu, že má u sebe zbraň.

Nenarazil.Hospoda není žádná veřejná instituce. Stejně by tě hospodskej vyhodil,když bude mít na dveřích ceduly s nápisem:Dnes uzavřená společnost.Vstup pouze pro zvané. A ty bys na to kašlal a stejně tam vlezl.
je to jednoduché, někdo poskytuje službu za nějakých podmínek a pakliže ty chceš tuto službu využít, tak musíš dané podmínky podnikatele respektovat. Za jejich nerespektování ti sice nehrozí, žádný právní postih, ale jen to, že ti bude poskytnutí dané služby odepřeno. Chodím do hospody, kde je přímo na dveřích cedule se škrtnutou zbraní a pod ní nápis zákaz vstupu se zbraní.

[Carloss]

Tak to prostě není... Netřeba, aby podnik by institucí k tomu, aby byl povinen dodržovat a respektovat zákony této země. Jednou se dal na poskytování veřejných služeb a z toho mu plynou jisté závazky, povinnosti i práva. A jsou odlyšná od obyčejného člověka - občana. Já si domu modrý pustit můžu i nemusím. To si takový hospodský dovolit nesmí. Chápeš?

[wigum]

Tak to prostě není... Netřeba, aby podnik by institucí k tomu, aby byl povinen dodržovat a respektovat zákony této země. Jednou se dal na poskytování veřejných služeb a z toho mu plynou jisté závazky, povinnosti i práva. A jsou odlyšná od obyčejného člověka - občana. Já si domu modrý pustit můžu i nemusím. To si takový hospodský dovolit nesmí. Chápeš?

Pochop, že smí. Hospoda není žádná veřejná služba.je to stejné, jako s hospodou, kde se normálně kouří, že v době od 11 - 14 hod je zakázáno kouřit. Ano musí dodržet zákony této země, a třeba se vyvarovat diskriminaci ohledně barvy pleti apod. Ale svůj smluvní vztah k zákazníkovi si může upravit jak chce.

[Carloss]

To si myslí spooousta lidí, že si může dělat co chce, pokuud si to upraví smluvně... Tak to prostě není. Existuje mnoho smluv, které byly soudy uznány za neplatné, protože odporovaly zákonům. Takže ne, nemůže si dělat co chce.

[Piggy]

mikky: význam značek je definován normou - asi před rokem to sem dával Steiner http://www.grafiko.cz/cs/symboly-dle-is ... nacky:c:26
Samozřejmě vím, že norma už není právně závazná, nicméně mělo by to omezit možnosti "interpretace v kontextu" - mmch. přeškrtnutý pes má znamenat zákaz vstupu se zvířaty, takže ani s medvědem, prasetem nebo bojovým slonem; zákaz venčení psů má svůj vlastní - odlišný - piktogram. U přeškrtlého telefonu norma přímo říká zákaz používání, u zmrzliny zákaz vstupu (jistě, logicky se týká zmrzliny v ruce, tvrdá zmrzlina v tašce je coś inszego) atd.
Navíc zákaz manipulace na veřejnosti plyne přímo ze ZoZ, takže je nadbytečný - stejně jako tam nejsou další dvě řady samolepek s přeškrtlými výbušinami, žíravinami, jedy, hořlavinami a co já vím co ještě je nějak obecně omezené.

Jiná věc je, kdo a kde si tu značku může dát, jak si to odůvodní a co z toho pak vyplývá.

[cipis]

Technická - kde je v zákoně zákaz manipulace? Pokud si dobře pamatuji, tak je ten zákaz podmíněn vlivem alkoholu či jiných látek. Totiž to bys pak nemohl ani tu zbraň odložit do boxu, trezoru, vybít, atd.

[Piggy]

Technická - nepsal jsem, že je zákaz v zákoně (explicitně) uveden, ale že plyne ze zákona:
- pokud nosím, nesmím se zbraní manipulovat viditelně, což mě dost výrazně omezuje
- pokud držím, mám zbraň v uzavřeném obalu (pomiňme teď myslivce), což mi přímou manipulaci znemožňuje
- odkládání (třeba u soudu) z povahy věci neprobíhá na veřejnosti

[jamira]

Když už zde někdo zmínil ten přeškrtnutý mobil (třeba na vchodových dveřích na poštu)... Dejme tomu, že ten piktogram lze chápat jako zákaz používání. ALE! Používání jakým způsobem? Samozřejmě všichni cítí, že asi telefonování, čili fónickou komunikaci. Protože to ruší ostatní, ruší to i poštovní úředníky za přepážkou při počítání peněz a dalších operacích, při kterých mají hmotnou zodpovědnost. To chápu, taky to nesnáším. Ovšem pokud by si nastavil člověk tichý režim beze zvuků a smskoval nebo mailoval, není to nic proti ničemu ! A s tou zbraní je to myslím taky v klidu. Pokud ji mám skrytě a nevytahuju ji, je vše o.k. Pokud nosím v režimu 24/7/365 (samo mimo spánek), tak bych v podstatě téměř nikam na úřady nebo na benzinku natankovat nemohl. Jó až bude mít KAŽDÁ pošta nebo jiný úřad za vstupem spešl místnost s ostrahou na krátkodobé zabezpečené odložení zbraně do trezoru, rád budu odkládat a vstupovat "dole bez".