Vz 58 nebo AR15
Obliba Sa58 (nejen v anketě) bude úplně z jiného důvodu, než z kvality zbraně, pokud si někdo pamatuje dobu cca před 15 lety (já tehdy ještě sice ZP neměl, ale s otcem jsem byl na střelnici často), tak si vybaví, kolik bylo z rázu mezi lidmi klonů 58, protože se to nově mohlo (po změně zákona) a hlavně ta puška stála 3 tisíce a náboj do toho jako pomalu od malorážky (v té době byly i populární různé homemade tunnigy - ta lidová tvořivost by vydala na knihu, škoda, že to někdo nedokumentoval, mnohy to stálo fakt za to 
). Existuje nějaká statistika, kolik je těchto zbraní mezi držiteli ZP? Jednu dobu mi přišlo, že to má fakt skoro každý.
Nicméně sklady v podstatě došly, CSA je spíš minifirmička, která není schopná chrlit tisíce pušek měsíčně, aby mohla zavalit trh (pak by se vidělo, jak by se to asi neprodávalo) a jejichž zákazníky jsou jen různí hobbíci. Jak je tu uvedeno, je to mrtvá konstrukce bez budoucího potenciálu (a než někdo namítne, že je to z důvodu načasovosti a unikátnosti konstrukce, tak budu rovnou oponovat tím, že každé zboží si najde svého kupce, také se u nás mezi lidmi najdou celkem kvalitní méně běžné zbraně, jako např. SIGy 55x, AUG-Z atd., a nemusí to svědčit jen o kvalitě zbraně samotné, ale i o tom, že majitel se chce prostě jen odlišit, s auty je to vlastně úplně stejné).
PS: takové přirovnání , když byly levné Mosiny, cenově ještě pod klonem 58, tak se jich objevila také spousta mezi lidmi. Bylo to ale z důvodu kvality konstrukce? Těžko, všichni víme, že je to křáp, bylo to kvůli ceně.
). Existuje nějaká statistika, kolik je těchto zbraní mezi držiteli ZP? Jednu dobu mi přišlo, že to má fakt skoro každý.Nicméně sklady v podstatě došly, CSA je spíš minifirmička, která není schopná chrlit tisíce pušek měsíčně, aby mohla zavalit trh (pak by se vidělo, jak by se to asi neprodávalo) a jejichž zákazníky jsou jen různí hobbíci. Jak je tu uvedeno, je to mrtvá konstrukce bez budoucího potenciálu (a než někdo namítne, že je to z důvodu načasovosti a unikátnosti konstrukce, tak budu rovnou oponovat tím, že každé zboží si najde svého kupce, také se u nás mezi lidmi najdou celkem kvalitní méně běžné zbraně, jako např. SIGy 55x, AUG-Z atd., a nemusí to svědčit jen o kvalitě zbraně samotné, ale i o tom, že majitel se chce prostě jen odlišit, s auty je to vlastně úplně stejné).
PS: takové přirovnání , když byly levné Mosiny, cenově ještě pod klonem 58, tak se jich objevila také spousta mezi lidmi. Bylo to ale z důvodu kvality konstrukce? Těžko, všichni víme, že je to křáp, bylo to kvůli ceně.
Ono to není tak dlouho, ještě před pár roky stály klony SA pod 5tisíc a náboj pod 4kč/ks, v těch dobách jak píšeš jsem dokonce i já uvažoval zda ji nekoupit jen tak, protože byla za cenu levnýho shit kolimátoru 
A mosina mám v trezoru na 2500Kč
A mosina mám v trezoru na 2500Kč
-
electrickota
- Příspěvky: 99
- Kontaktovat uživatele:
Je to tak!
SA je funkcni kver, ale zustal v 60letech. Chapu ze se nekomu libi, chapu ze ji nekdo rád strili protoze ho stála zlomek ceny a strelivo bylo levny. A i rozumim ze ji nekdo ma jako sberatelskou zalezitost. Nic vic ale ta zbran není, ani nemůže být.
SA je funkcni kver, ale zustal v 60letech. Chapu ze se nekomu libi, chapu ze ji nekdo rád strili protoze ho stála zlomek ceny a strelivo bylo levny. A i rozumim ze ji nekdo ma jako sberatelskou zalezitost. Nic vic ale ta zbran není, ani nemůže být.
armada ma porad dostatek streliva v 7,62, nebyt par specialu co maji 223 tak se jede porad 7,62
policie ma primarne 7,62 drtive jako dlouhou zbran, tusim zavedl Chovanec
co vim tak Breny jsou v objednavce, ne ze je maj i zalozaci pac jich je tolik a armada nevi uz komu je davat.. maj jich porad malo. Tak asi tezko maji sklad plny 223
mozna zamrzla v 60 letech, ale zamrzla u nas v CR kde ji ma porad dost lidi okolo a parametry zbrane jsou stejne, na rozdil od AR ktera je kazda "jina" v dilech
nadpis je: V případě krize
tak v pripade krize chci blbu vzdornou vec s nahradnima dilama
obcas mi zdejsi debaty pripominaji forum rozpadu, kde se radila sekera Fiskar
1.) ta ocel je sice ostra, ale krute krehka 2.) nejde vymenit topurko v pripade zlomeni...coz je u sekery naprosto zasadni..zvlaste u reseni rozpadu
A presne tak na me pusobite AR, jo, super special, ale taky potreba rict B.
policie ma primarne 7,62 drtive jako dlouhou zbran, tusim zavedl Chovanec
co vim tak Breny jsou v objednavce, ne ze je maj i zalozaci pac jich je tolik a armada nevi uz komu je davat.. maj jich porad malo. Tak asi tezko maji sklad plny 223
mozna zamrzla v 60 letech, ale zamrzla u nas v CR kde ji ma porad dost lidi okolo a parametry zbrane jsou stejne, na rozdil od AR ktera je kazda "jina" v dilech
nadpis je: V případě krize
tak v pripade krize chci blbu vzdornou vec s nahradnima dilama
obcas mi zdejsi debaty pripominaji forum rozpadu, kde se radila sekera Fiskar
1.) ta ocel je sice ostra, ale krute krehka 2.) nejde vymenit topurko v pripade zlomeni...coz je u sekery naprosto zasadni..zvlaste u reseni rozpadu
A presne tak na me pusobite AR, jo, super special, ale taky potreba rict B.
Co to pořád máš s tím "speciálem pro speciální jednotky"? AR je úplně normální masivně rozšířená puška vyráběná po milionech pro běžnou pěchotu. Kdo chce, tak si koupí milspec plynovku a má vše naprosto kompatibilní. A nějaké pružinky a úderníky si člověk může domů nakoupit k libovolné zbrani. Nebo se na kose pořád něco sere, že hromady náhradních dílů jsou důležitější než ergonomie, hmotnost střeliva, rozšířitelnost apod? Kolik toho stihne odejít, než se vymele hlaveň a kolik se toho člověk chystá vystřílet a přežít? (AR zatím nemám, fandím AK)
expres: policie ČR už delší dobu přechází na 5,56x45 NATO a 9x19.
Něco málo o tom je zde: https://www.policie.cz/clanek/vyzbroj-policie-ceske-republiky-404416.aspx
Něco málo o tom je zde: https://www.policie.cz/clanek/vyzbroj-policie-ceske-republiky-404416.aspx
expres: prosimtě odkud jsi? neber to zle, ale zajímalo by mne, kdeže je ten Východ
AČR nakoupila téměř 20.000 ks Brenů + dalších 16.000 je objednaných = aktuálně mají Breny i AZ u bojových útvarů, jestli i KVV nevím...
PČR používá zejména HK MP5, dále HK MP7 a Steyr AUG Carabine, pušky HK G36, HK416, Steyr AUG... policajty s kosou jsem v neviděl tak 15 let - hádám, že jestli nějaké vůbec ještě mají, pak leda v nějakých skladech NZ
AČR nakoupila téměř 20.000 ks Brenů + dalších 16.000 je objednaných = aktuálně mají Breny i AZ u bojových útvarů, jestli i KVV nevím...
PČR používá zejména HK MP5, dále HK MP7 a Steyr AUG Carabine, pušky HK G36, HK416, Steyr AUG... policajty s kosou jsem v neviděl tak 15 let - hádám, že jestli nějaké vůbec ještě mají, pak leda v nějakých skladech NZ
Samozřejmě, že obliba vz.58 je daná tím, že je to domácí zbraň - úplně stejně, jako v USA je oblíbená platforma AR, protože je to domácí zbraň. (není to protože by byly nejúžasnější - té největší mase střelců je to prostě docela jedno, používají to co je dostupné a známé).
Druhá věc je také jistá, překopávky vz.58 po r.2000 byly levná zbraň na levné střelivo (nicméně i Lugery tehdy stály polovic co dnes).
Stesky, že vz.58 je křáp, mrtvá platforma, nemá se kam rozvíjet ap., jsou bláboly - nejen Asghaad to tu naznačil = pažba v ose lze, dlouhé předpažbí lze (různé key/mlok lze = veškeré příslušenství lze) dokonce i monorail kryjící výhoz lze (pokud by to někdo soudný chtěl, když se tak připraví o jednu z největších výhod)... a pokud by byla poptávka, mohl by být asi i ten freefloat (ale praktický přínos by byl zanedbatelný, takže by za to zřejmě nestál). Jediný problém je, že celosvětově je málo rozšířená, takže není miliarda doplňků (bo by se neprodala), ale jen desítky doplňků.
Popravdě ovšem neznám nikoho, kdo by střílel M16A1, všichni s AR mají více či méně sportovně upravené flinty a tak 3/4 mého okolí je má navíc vytuněné... kde je pak rozdíl, zda tuním AR nebo 58? Ano, tuning 58 může včetně zaměřovače snadno překonat cenu základní zbraně, ale to jen proto, že je základ levný - i vytuněná 58 bude často levnější než většina AR v základu (kde ve většině případů nejsou ani mířidla).
Jediné co 58 nikdy nebude, je lehká odstřelovačka (ale to je s nábojem 7,62x39 sám o sobě blbý nápad), takže ač montáže existují, nedává smysl cpát na to nějaká skla (zejména LPVO, ale komplikace je i se zvětšovákem ke kolimátoru).
Druhá věc je také jistá, překopávky vz.58 po r.2000 byly levná zbraň na levné střelivo (nicméně i Lugery tehdy stály polovic co dnes).
Stesky, že vz.58 je křáp, mrtvá platforma, nemá se kam rozvíjet ap., jsou bláboly - nejen Asghaad to tu naznačil = pažba v ose lze, dlouhé předpažbí lze (různé key/mlok lze = veškeré příslušenství lze) dokonce i monorail kryjící výhoz lze (pokud by to někdo soudný chtěl, když se tak připraví o jednu z největších výhod)... a pokud by byla poptávka, mohl by být asi i ten freefloat (ale praktický přínos by byl zanedbatelný, takže by za to zřejmě nestál). Jediný problém je, že celosvětově je málo rozšířená, takže není miliarda doplňků (bo by se neprodala), ale jen desítky doplňků.
Popravdě ovšem neznám nikoho, kdo by střílel M16A1, všichni s AR mají více či méně sportovně upravené flinty a tak 3/4 mého okolí je má navíc vytuněné... kde je pak rozdíl, zda tuním AR nebo 58? Ano, tuning 58 může včetně zaměřovače snadno překonat cenu základní zbraně, ale to jen proto, že je základ levný - i vytuněná 58 bude často levnější než většina AR v základu (kde ve většině případů nejsou ani mířidla).
Jediné co 58 nikdy nebude, je lehká odstřelovačka (ale to je s nábojem 7,62x39 sám o sobě blbý nápad), takže ač montáže existují, nedává smysl cpát na to nějaká skla (zejména LPVO, ale komplikace je i se zvětšovákem ke kolimátoru).
-
electrickota
- Příspěvky: 99
- Kontaktovat uživatele:
souhlasím že je to dáno cenou, a v USA stojí základní ARko kolem 10k, což je proste skoro rohlíková cena. Nicméně sportovní arko se tuní na sport, protže vývoj té platformy je samozřejmě převážně ve vojenské rovině - tedy tvrdé spouště, spolehlivý ale ne tolik komfortní gas system atd. a to si lidi tuněj zejména.
Vytuněná kosa tedy bude stále 2x dražší než ono milspec Arko. Kterému se chováním opět ale jen přiblíží, nikoliv překoná.
A k mrtve platforme, no nevyrabí se to, prekopavaji se vojensky zbytky, nahradni dily jsou taktez prevazne z vojenskych zbytku, tuning dily taky nejsou buh vi jak supr dostupny a navic cenou je to kolikrat nesmysl. Bezpečnostní složky se toho zbavujou. Takze vlastne ani nevim jak bych vlastne lepe dokazal popsat mrtvou platformu...
Vytuněná kosa tedy bude stále 2x dražší než ono milspec Arko. Kterému se chováním opět ale jen přiblíží, nikoliv překoná.
A k mrtve platforme, no nevyrabí se to, prekopavaji se vojensky zbytky, nahradni dily jsou taktez prevazne z vojenskych zbytku, tuning dily taky nejsou buh vi jak supr dostupny a navic cenou je to kolikrat nesmysl. Bezpečnostní složky se toho zbavujou. Takze vlastne ani nevim jak bych vlastne lepe dokazal popsat mrtvou platformu...
vojenské zbytky se překopávají, protože to jde udělat za polovinu novovýroby, čiže je poptávka zejména po nich... nicméně novovýroba v CSA jede včetně smysluplného spoušťáku (na rozdíl od toho milspec AR), náhradní díly jsou z vojenských zásob proto, že jsou jich vyrobené mraky, tak je zbytečné udržovat výrobu dál... bezpečnostní složky bych nechal stranou - tam jde o změnu ráže a politiku, ostatně AR také nenakupují (s výjimkou sjednocení zbraní speciálních jednotek) a mrtvou platformu to z něj nedělá
jo, pravda, 58 také nikdy nebude sportovní speciál, ale to je snad jasné
nicméně stále není jasné, čím jako 58 zůstala v 60. letech - kromě kontejnerových spoušťáků mne nenapadá, kam se tak úžasně AR posunulo, že tam 58 nemůže?
jo, pravda, 58 také nikdy nebude sportovní speciál, ale to je snad jasné
nicméně stále není jasné, čím jako 58 zůstala v 60. letech - kromě kontejnerových spoušťáků mne nenapadá, kam se tak úžasně AR posunulo, že tam 58 nemůže?
-
electrickota
- Příspěvky: 99
- Kontaktovat uživatele:
Vyladěný DI systém(to je ale tech z 50. let takže si klidně smazni)- zbran se proste chova naprosto klidne, extrémní modularita - chceš DMR, CQB, pušku pro Arnieho na lov predatora. sportovní kvér atd. tak to ti platforma AR15 vse dokaze nabídnout. Velmi presne hlavně (neberu v potaz ruzne raze, arka jsou v 7,62 i Sa je v 5,56 - a arko vzdy melo soustrely lepsi - videa si jiste najit dokazes) a to taky díky free float, váha - kdo chce lehkou pušku, tak vždy skončí u ARka ktery to proste umoznuje nejjednodušeji. A další je laditelnost a počty tuningovych dílů kterých jsou mraky.
Jinak sa58 si bude v ČR žít svůj svět ještě dlouho, kde je poptávka je i nabídka, ale jsou to zanedbatelné počty kusů...
Jinak sa58 si bude v ČR žít svůj svět ještě dlouho, kde je poptávka je i nabídka, ale jsou to zanedbatelné počty kusů...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti