Kde nelze nosit zbraň
graver: a co to vzít ze strany nezaměstnaných?
Nezaměstnaným vstup zakázán to je nezkonná diskriminace - zákaz, který nemá zákonou oporu cílený na skupinovou menšinu.
Má zákaz ve formě přeškrtnuté pistole nějakou právní oporu pro tvoje omezování či diskriminaci?
Co znamená přeškrtnutá pistole?
Jinak na jednom obchodě jsem viděl přeskrtnutý mikrofon a zmrzlina to nebyla ta byla vedle a v obchodě prodavači békali do mikrofonu o 106
přeškrtnutý mobil všude a všichni telefonují jako by nic.
Nechci obhajovat, že když něco dělají všichni tak já můžu taky to je holý nesmysl, ale musí být někde jasně definováno zda se jedná o zákaz nošení (v případě mobílů to by bylo zajímavé) nebo dle mého názoru zákaz používání. (v tom případě by se to ale nevztahovalo na nošení)
Asi je to fakt šedá zóna jak píše wotikotas.
Jaké další zákony mimo ZoZ zakazují nošení zbraní ?
Nezaměstnaným vstup zakázán to je nezkonná diskriminace - zákaz, který nemá zákonou oporu cílený na skupinovou menšinu.
Má zákaz ve formě přeškrtnuté pistole nějakou právní oporu pro tvoje omezování či diskriminaci?
Co znamená přeškrtnutá pistole?
Jinak na jednom obchodě jsem viděl přeskrtnutý mikrofon a zmrzlina to nebyla ta byla vedle a v obchodě prodavači békali do mikrofonu o 106
přeškrtnutý mobil všude a všichni telefonují jako by nic.
Nechci obhajovat, že když něco dělají všichni tak já můžu taky to je holý nesmysl, ale musí být někde jasně definováno zda se jedná o zákaz nošení (v případě mobílů to by bylo zajímavé) nebo dle mého názoru zákaz používání. (v tom případě by se to ale nevztahovalo na nošení)
Asi je to fakt šedá zóna jak píše wotikotas.
Jaké další zákony mimo ZoZ zakazují nošení zbraní ?
Ano, ta šedá zóna je podle mě obrovská, protože jak jsem psal, práva a povinnosti stanovené různými zákony se navzájem prolínají, a co horšího (lepšího), v praxi se interpretují odlišně nebo dokonce opačně. To je celé jádro všech sporů. 
Někteří přepravci mají v přepravních podmínkách jisté formulace, které mohou být zavádějící. Ovšem nesetkal jsem se doposud s žádným problémem, a to ani při přepravě dlouhé zbraně v uzavřeném obalu. (ČD, Autobusová doprava, MHD,...). Proto hromadnou pozemní dopravu v ráci ČR lze přeřadit do zóny bílé.
Technicky vzato se s nošenou zbraní lze dostat až do tranzitní zóny pražského letiště, vzhledem k tomu, že pro vstup do ní potřebujete pouze palubní vstupenku a platný pas a osobní kontrola je až před nástupem do letadla. Co si tam počít se zbraní ovšem nevím, uvádím to jen jako hypotetický příklad.
Právo vykázat někoho (kohokoli) z obchodního domu, soukromého pozemku, bytu, provozovny plně respektuji, ať už kvůli "odhalení" nošené zbraně nebo z jiného důvodu. Nebudu se s nikým hádat, neprodleně opustím prostor a už se tam v životě neukážu (rozuměj nikdy už jim neudělám kšeft a kde to jen půjde, udělám jim negativní reklamu).
Nakonec je potřeba dát si pozor na § 60 ZZ, viz. tento výklad MVČR. Osoba nosící zbraň se může dostat do rozporu s tímto § ZZ i zcela neúmyslně, např. když prochází po městě, kde zrovna probíhá pouť či jiná slavnost, ačkoli se této akce de facto neúčastní (jde si koupit rohlíky do obchodu). Případ kina je neméně zajímavý, časem by se do toho výkladu mohlo dostat prakticky cokoli, dle mého typická šedá zóna.
Otázka k další diskuzi je, co znamená písm. a) v § 60 ZZ.
Nedržím snad všechny zbraně primárně k tomuto účelu
Čímž splňuji tuto podmínku ?!
Někteří přepravci mají v přepravních podmínkách jisté formulace, které mohou být zavádějící. Ovšem nesetkal jsem se doposud s žádným problémem, a to ani při přepravě dlouhé zbraně v uzavřeném obalu. (ČD, Autobusová doprava, MHD,...). Proto hromadnou pozemní dopravu v ráci ČR lze přeřadit do zóny bílé.
Technicky vzato se s nošenou zbraní lze dostat až do tranzitní zóny pražského letiště, vzhledem k tomu, že pro vstup do ní potřebujete pouze palubní vstupenku a platný pas a osobní kontrola je až před nástupem do letadla. Co si tam počít se zbraní ovšem nevím, uvádím to jen jako hypotetický příklad.
Právo vykázat někoho (kohokoli) z obchodního domu, soukromého pozemku, bytu, provozovny plně respektuji, ať už kvůli "odhalení" nošené zbraně nebo z jiného důvodu. Nebudu se s nikým hádat, neprodleně opustím prostor a už se tam v životě neukážu (rozuměj nikdy už jim neudělám kšeft a kde to jen půjde, udělám jim negativní reklamu).
Nakonec je potřeba dát si pozor na § 60 ZZ, viz. tento výklad MVČR. Osoba nosící zbraň se může dostat do rozporu s tímto § ZZ i zcela neúmyslně, např. když prochází po městě, kde zrovna probíhá pouť či jiná slavnost, ačkoli se této akce de facto neúčastní (jde si koupit rohlíky do obchodu). Případ kina je neméně zajímavý, časem by se do toho výkladu mohlo dostat prakticky cokoli, dle mého typická šedá zóna.
Otázka k další diskuzi je, co znamená písm. a) v § 60 ZZ.
§ 60
Držení a nošení zbraní při zvláštních příležitostech
Osoba, která se účastní veřejných shromáždění, slavností, sportovních podniků nebo lidových zábav, může na těchto akcích nosit zbraň, pouze
a) drží-li zbraň k provozování zábavné střelby v komerčních nebo obdobných střelnicích
Nedržím snad všechny zbraně primárně k tomuto účelu
Čímž splňuji tuto podmínku ?!Pořád se tu motáme v tak pozemské... až přízemní teorii práva... A co se takhle zamyslet nad tím, co je nad zákony, ústavou a podobnými psanými pravidly? Co takhle obyčejná slušnost, respekt...?
Obecné pravidlo, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svboda druhého? A to právě by mělo platit v té šedé oblasti... A ne jen zbraňové... Prostě se domluvit? Jasně, že někdy to jde a někdy to nejde...
Obecné pravidlo, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svboda druhého? A to právě by mělo platit v té šedé oblasti... A ne jen zbraňové... Prostě se domluvit? Jasně, že někdy to jde a někdy to nejde...
bat: nemám v úmyslu se nechat vyprovokovat k další polemice o srágorách typu "zmrzlina není mikrofon a diskriminace nezaměstnaných". Imho jsem se vyjádřil jasně, takže jenom k tomuhle:
Taková otázka může vyplynout snad jen z absolutního nepochopení aplikace práva. Už v původním příspěvku jsi srovnával hrušky a jabka - právní kodifikace podoby dopravních značek vs. volatilní podoba samolepek. Tady ti právě unikla ta aplikace práva: kromě toho, že tě v něčem omezuje zákon, může tě ještě omezit já - pokud tím sám neporuším zákon. Takže co myslíš: když si na dveře svého kšeftu nalepím samolepku s přeškrtnutým psem, ty tam se psem vlezeš a já tě vykopu ven, mám na to právo nebo ne? Budeš se se mnou soudit, protože na té samolepce je jasnej jorkšír a ty máš buldoka?
Ano, právo na blbost zaznamenává jisté úspěchy např. v U.S., kde bys opravdu mohl vysoudit kompenzaci za křečka v mixéru, ale tak daleko zatím nejsme.
Howgh.
Má zákaz ve formě přeškrtnuté pistole nějakou právní oporu pro tvoje omezování či diskriminaci?
Taková otázka může vyplynout snad jen z absolutního nepochopení aplikace práva. Už v původním příspěvku jsi srovnával hrušky a jabka - právní kodifikace podoby dopravních značek vs. volatilní podoba samolepek. Tady ti právě unikla ta aplikace práva: kromě toho, že tě v něčem omezuje zákon, může tě ještě omezit já - pokud tím sám neporuším zákon. Takže co myslíš: když si na dveře svého kšeftu nalepím samolepku s přeškrtnutým psem, ty tam se psem vlezeš a já tě vykopu ven, mám na to právo nebo ne? Budeš se se mnou soudit, protože na té samolepce je jasnej jorkšír a ty máš buldoka?
Ano, právo na blbost zaznamenává jisté úspěchy např. v U.S., kde bys opravdu mohl vysoudit kompenzaci za křečka v mixéru, ale tak daleko zatím nejsme.
Howgh.
Omlouvám se za opakování, ale můj názor je prostý: účelem samolepky je upozornit na existenci zákazu tam, kde ten zákaz je. Tam, kde žádný zákaz není, samotným vylepením ani nevznikne.
Pro srovnání: vylepím-li si někde na dveře cedulku "placený přepravní prostor metra", nevzniká tím nikomu povinnost označit si jízdenku, natož bez jízdenky zaplatit pokutu.
Pro srovnání: vylepím-li si někde na dveře cedulku "placený přepravní prostor metra", nevzniká tím nikomu povinnost označit si jízdenku, natož bez jízdenky zaplatit pokutu.
Ta samolepka s přeškrtnutou zbraní je každopádně prokletá. 
Použiji-li analogii s:
- přeškrnutou zmrzlinou
- přeškrnutým mobilním telefonem
- přešktnutou zapálenou cigaretou
- přeškrtnutým fotoaparátem
- přeškrtnutými kolečkovými bruslemi
Znamenají snad všechny tyto zákazy (cedulky), že zmrzlinu, mobilní telefon, cigatery, fotoaparát, kolečkové brusle, ... nemůžu mít v batohu, kapse nebo tašce, přičemž je celou dobu nevyndám a nepoužívám ?! JEDNOZNAČNĚ NE a NE.
Kloním se k tomu, že všechny tyto zákazové pseudoznačky vyjadřují přání majitele, abych dané věci v objektu NEPOUŽÍVAL.
NEPOUŽÍVAT =/= NEVNÁŠET. Chce-li mi někdo tvrdit, že přeškrtnutý telefon znamená, že tam s ním nesmím, jděte se prosím vycpat. Takže přeškrtnutá zbraň pro mě znamená jediné - nepoužívat ji tam, nic víc.
Použiji-li analogii s:
- přeškrnutou zmrzlinou
- přeškrnutým mobilním telefonem
- přešktnutou zapálenou cigaretou
- přeškrtnutým fotoaparátem
- přeškrtnutými kolečkovými bruslemi
Znamenají snad všechny tyto zákazy (cedulky), že zmrzlinu, mobilní telefon, cigatery, fotoaparát, kolečkové brusle, ... nemůžu mít v batohu, kapse nebo tašce, přičemž je celou dobu nevyndám a nepoužívám ?! JEDNOZNAČNĚ NE a NE.
Kloním se k tomu, že všechny tyto zákazové pseudoznačky vyjadřují přání majitele, abych dané věci v objektu NEPOUŽÍVAL.
NEPOUŽÍVAT =/= NEVNÁŠET. Chce-li mi někdo tvrdit, že přeškrtnutý telefon znamená, že tam s ním nesmím, jděte se prosím vycpat. Takže přeškrtnutá zbraň pro mě znamená jediné - nepoužívat ji tam, nic víc.
Pořád ty značky ovšem neznamenají zákonný zákaz (kromě případů v zákonech vyjmenovaný), ale pouze vyjadřují přání majitele objektu. A opět se zatočíme dokolečka, protože aplikovat svá přání ve svých objektech má majitel z ústavy právo. A jsme v kruhu. My máme právo, majitel má právo. Co s tím? Neexistuje jiná možnost, než se buď soudit, nebo se dohodnout. Vlastně ještě jedna možnost tu je: Jeden ze subjektů ze svého práva ustoupí.
A k nálepce o placeném přepravním prostoru metra: Pozor na to, úhradu přepravného, kde a jak určují příslušné zákony, vyhlášky... Přesně je neznám, ale moc bych se nedivil, kdyby i toto v některém z dokumentů bylo stanoveno.
A k nálepce o placeném přepravním prostoru metra: Pozor na to, úhradu přepravného, kde a jak určují příslušné zákony, vyhlášky... Přesně je neznám, ale moc bych se nedivil, kdyby i toto v některém z dokumentů bylo stanoveno.
Carloss: není to přání, ale imperativ. A netočíme se dokolečka - prostě (zjednodušme to) poslechneš (nebo, jak správně říkáš, se dohodneš).
Zkuste to vidět takto: já (a věřím, že i další éčkaři) mám zbraň m.j. na obranu před těmi, kteří by chtěli porušovat má práva způsobem pro mě fatálním. Jestliže chci bránit svá práva, měl bych být schopen respektovat práva ostatnich. Představ si, že budeš nucen použít zbraň proti někomu, kdo bez tvého souhlasu vnikne na tvůj pozemek. A teď si představ, že totéž uděláš ty. Jen blbá samolepka, že?
Zkuste to vidět takto: já (a věřím, že i další éčkaři) mám zbraň m.j. na obranu před těmi, kteří by chtěli porušovat má práva způsobem pro mě fatálním. Jestliže chci bránit svá práva, měl bych být schopen respektovat práva ostatnich. Představ si, že budeš nucen použít zbraň proti někomu, kdo bez tvého souhlasu vnikne na tvůj pozemek. A teď si představ, že totéž uděláš ty. Jen blbá samolepka, že?
Carloss: přesně jak říkáš, kdy kde a jak smím/nesmím nosit zbraň, určují příslušné zákony, vyhlášky atd...
graver: je trochu rozdíl, používám-li svůj pozemek či budovu pro osobní potřebu, nebo pro provozovnu čehosi, kam můžou lidi z ulice bez dalšího vstupovat - v takovém případě se i jako majitel musím držet v rámci předpisů.
Jeden extrém - provozuju třeba pajzl s výčepem a herními automaty (=lidová zábava), nejenže smím, ale dokonce bych měl vyžadovat vstup bez zbraně.
Druhý extrém - provozuju třeba knihkupectví, nemám zákonný (ani žádný jiný rozumný) důvod zákazníky omezovat.
No a někde mezi tím je nějak široká šedá zóna, kde se můžeme hádat.
graver: je trochu rozdíl, používám-li svůj pozemek či budovu pro osobní potřebu, nebo pro provozovnu čehosi, kam můžou lidi z ulice bez dalšího vstupovat - v takovém případě se i jako majitel musím držet v rámci předpisů.
Jeden extrém - provozuju třeba pajzl s výčepem a herními automaty (=lidová zábava), nejenže smím, ale dokonce bych měl vyžadovat vstup bez zbraně.
Druhý extrém - provozuju třeba knihkupectví, nemám zákonný (ani žádný jiný rozumný) důvod zákazníky omezovat.
No a někde mezi tím je nějak široká šedá zóna, kde se můžeme hádat.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů